郭孝华 发表于 2015-5-31 11:40
我们安徽庐江的郭氏也是仲恭一支，其子为原，不知宗亲可有仲恭史料共享。
对不起：我们的族谱史料是单线下来的，只有他们的兄弟名字，没有过多内容，无法提供更多信息
hf001 发表于 2015-6-2 22:59
目前关于仲恭公的后代情况（限于江西论坛），如前面各位宗亲跟贴所述，来自于2个方面， 1）近年考古发掘 ...
安远县阳嘉里1995年八修族谱谱首119页：瞿公，配妻赖氏，虔州赖瑞公女......能不能寻找赖氏族谱查找蛛丝马迹？？？
本帖最后由 hf001 于 2016-3-2 22:08 编辑
我近来常想， 在没有新考古佐证的情况下， 我们是否还有其它的途径去确定瞿公世系？
比如， 我们知道，Y染色体是由父系遗传， 即与姓氏相关联。就是说，作为郭子仪的后代， 其后代的Y染色体都是从郭子仪那里来的， 且只有很小的变异。如果瞿公确实是郭子仪后代， 那么，我们的Y染色体应该是很相近的， 并和郭子仪的基本一样。
同样的， 可用瞿公后裔的Y染色体 与已知的 子议--郭暧--郭钊-仲恭 世系链上的后代 逐一比对， 看看到底源于何处？
目前， 个体DNA探源的费用已很低廉， 相信不久， 我们就可以用这种方法来重新整理郭氏大谱系。
DNA检测几乎不可能，瞿公墓本身是隐秘躲闪简单而葬，后世才得以公布。年代久远，有否秘密迁移？现在是不是真身也不一定了。
从12楼、14楼沛良宗亲提供的资料看，瞿公生于晚唐815年，殁于912年（唐朝907年灭亡了），97岁高龄。
生活在晚唐和唐灭的动乱年代，，特别是宦官权力比肩皇帝的晚唐，郭家是毫无立足之地的，这个时期别说打金枝了。也别说瞿公写入金堂公主墓志了，连瞿公这个人都要说成没有，才能保存下来。
所以，我对瞿公的97岁高龄有疑问。
。。。。。。瞿(5世(815-912)→次子：延嵩(6世840年)→次子：洪霸(7世861))→长子：文暹(8世886年)→七子：随(9世909年)。。。。。
我们看，9世随公909年出生，5世的瞿公依然再世（912年离世），五世同堂。
而且，9世随公还是8世文暹公的第七子。
5世的瞿公依然在世（912年离世）
江西安远郭沛良 发表于 2015-4-23 12:25
我们的族谱记载：仲恭次子瞿公，字元明，生于大唐宪宗元和十年（公元815年）乙未岁，僖宗中和元年(881年)避 ...
葬乌石岗覆船山官路口，在哪里？
我认为，瞿公的生年（815年）、卒年（912年）有误。
从吉安卫国宗亲江西老谱来看，瞿公生于唐宣宗大中戊辰年（公元848年）、逝于吴乾贞二年（公元928年）二月十五，848——928，瞿公在世80岁。沛良宗亲安远阳嘉里谱来看，瞿公（815——912）在世97岁。到底哪个才正确呢？或者，两种说法都存在疑问？
根据牛龙堂记碑刻 郭瞿之子郭延禧在880年还在作宋州馆驿巡官，因此两种说法都不是没有可能
本帖最后由 hf001 于 2016-5-2 23:25 编辑
赣南郭 发表于 2016-4-27 23:00
从吉安卫国宗亲江西老谱来看，瞿公生于唐宣宗大中戊辰年（公元848年）、逝于吴乾贞二年（公元928年）二月十 ...
当沛良宗亲在本帖给出，瞿公（815——912）在世97岁。我的第一反应是，如此长寿， 其它家谱怎么会不注意。老祖宗活了多少岁比生卒年月更容易准确的流传于后辈之中。 古人如此写可能就是要引起后世注意。前人在编撰家谱时究竟要后人注意什么事情？
本帖最后由 hf001 于 2016-5-3 00:06 编辑
赣南郭 发表于 2016-4-21 20:34
DNA检测几乎不可能，瞿公墓本身是隐秘躲闪简单而葬，后世才得以公布。年代久远，有否秘密迁移？现在是不是 ...
不是要检测郭瞿的DNA, 而是拿自称是他后人的Y染色体DNA， 比如我和老仙， 和自称是郭子仪其它后人的Y染色体DNA比对， 比如本网里的郭泳， 如果 老仙的Y染色体DNA和郭泳的Y染色体DNA经比对，相差很多， 而郭泳和其他郭子仪后代的Y染色体DNA相近，另一方面，我和老仙的Y染色体DNA经比对相近， 那么，可以推断， 我和老仙确实是郭瞿后人，但不是郭子仪的后人。
如果郭瞿后人的Y染色体DNA和郭子仪其它分支后人的Y染色体DNA比对基本接近， 那么，我们就可以推断： 郭瞿确实是郭子仪后代。至于是否是仲恭后人，也可进一步做Y染色体比对来判定。
我觉得这类事在不远的将来，很容易实现。
本帖最后由 hf001 于 2016-5-5 22:42 编辑
郭翔鹤 发表于 2016-4-28 16:31
根据牛龙堂记碑刻 郭瞿之子郭延禧在880年还在作宋州馆驿巡官，因此两种说法都不是没有可能
在郭瞿生年上，我们必须要赞同老仙宗亲的假设：郭瞿出生要早于844年。
不如此， 如我前面所说，会很凌乱的．．．．
现在我们看看， 已知的２个家谱：
吉安卫国宗亲江西老谱来看，瞿公生于唐宣宗大中戊辰年（公元848年）、逝于吴乾贞二年（公元928年）二月十五，848——928，瞿公在世80岁。
－－这个不符合“早于８４４年”的假定，一定有隐情。持此家谱的后人，很容易从史书中知道郭仲恭的卒年，也会生疑的。另外， 依郭瞿几个儿子的情况看， 郭瞿的卒年还是可以准确的传下来的。
沛良宗亲安远阳嘉里谱，瞿公（815——912）在世97岁。
－－这个符合“早于８４４年”的假定，但郭仲恭(814－844)生于814年。同样的， 持此家谱的后人，很容易从史书中知道郭仲恭的生年，也会生疑的。另外，瞿公比９２８年早逝１０多年， 不如此，如果采用逝于公元928年，郭瞿将活１００多岁。
当后人同时看到这２个家谱时， 都知道无论如何是不可调和的，必生疑窦。
我一直认为，家谱还有一个前人传递疑问给后人的功用。我们能发现的一些问题，前人也会感受到的。 另外， 老祖宗活了多少岁比生卒年月更容易准确的流传于后辈之中。
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个人觉得， 当家谱有疑点， 而我们又无力解决问题， 不要遮掩问题，如果当时碍于各方面情况，无法直接记录或指出疑点，就照样把疑点传给后人， 让后人自己去解决。在这一点上， 沛良宗亲的安远阳嘉里谱做的就很好
所以，瞿公的身世较难搞清楚！
本帖最后由 hf001 于 2016-5-5 02:38 编辑
下面内容跟帖于别处， 现抄录于此， 作为一种观点备案。
在郭瞿身世问题上， 不论我们从何种角度去修补碑石与家谱之间的缝隙， 有一个问题是确定的：在郭瞿记述上， 家谱出错了。错误的程度到底有多大， 限于目前掌握的资料， 没有人能准确回答。既然不能全信家谱了， 那么， 从逻辑的完整性角度去想， 就存在如下一种疑问： 郭瞿到底是否是郭子仪后代？
当我们冷清客观地思考这个问题时， 就发现这种怀疑并不是不可能的。我们会发现：
郭暧---郭仲恭 是郭子仪系中含皇家血统最引人注意的一支。郭家血统+李唐血统的支持， 对任何一个地方政权都是很有用的。从郭瞿的经历可以看出， 他应该是洞悉人情世事的， 那么 也有一种可能，郭瞿自称是这一高贵血统的后人。当然也有另一可能： 正因为是这一高贵血统的后人， 才需要尽力隐瞒自己的身世。
因此， 在郭瞿身世问题上， 我们最先要解决的问题应该是：
郭瞿到底是否是郭子仪后代？
至于其它问题， 都是修补问题。
这个问题，对于我， 一段时期以来， 都不敢直视。一方面， 容易冒犯很多人。另一方面，一旦答案是否定的， 一切会变得很凌乱的....
对这个问题最简单的且心安的解决方法就是： “自古以来，不容置疑.....".
需要声明的是： 我们家谱说我们是郭瞿后人，并且历代祖先以是郭子仪后代而自豪。 因此， 如果郭瞿不是郭子仪后代， 首先伤到的是我自身以及直系列祖列宗。
因此这里的讨论， 纯粹是从逻辑角度去质疑的。 如有冒犯， 看在探祖寻根焦急之情，敬请原谅。
只欢迎纯学术的批评和争论。
hf001 发表于 2015-4-16 22:33
上面跟贴的关于郭瞿公身世各种假设都是可能的。若想佐证或推翻上述各种假设，只有等待郭瞿公的墓志铭出现....
我族无枕堪忧啊。一世：子仪；二世：暧；三世：铦；四世：仲贞！。。。。四十四世：本人
仲贞是谁？
銛，性和易，累为殿中监，尚西河公主。鏦（郭鏦）卒，代为太子詹事、宫苑闲厩使。长庆三年（823年），暴卒。太后（郭皇后）遣使按问发疾状，久乃解。初，西河主降沈氏，生一子，銛无嗣，以沈氏子嗣。
没有必要纠结，我们冠朝（江西老谱所在地）应该属于瞿公名下的，冠朝谱系说了一件事情，
凡自愿改宗郭氏者，应于承认，列入相应世系，此点古人以开先例，五代后周皇帝郭威抚柴荣为养子传位继统，史籍已有记载，何况于今。
我看了有有位宗亲的说法，根据山西省社科院家谱研究中心所藏家谱资料 郭瞿是这支系是这样的
暧公--郭鏦--仲元--郭瞿 这个我觉得比较靠谱。