虢国后人，郭氏得姓始祖虢序是谁？序封阳曲是怎么来的？

郭在权

西虢公爵 发表于 2014-4-27 18:14
在这里“可能”的意思是“可以”，评议者以别的方式理解当然也可以，但是《路史》卷19里“楚庄责王 ...

今太原北阳曲：为东汉末阳曲（现山西省阳曲县）：东汉末汉献帝建安二十年（215年）曹操迁移阳曲县（西汉阳曲）于太原北郊狼孟县。

所有史书上都是这样的记载，只有楼主一人认为：今太原北阳曲县名是”河千里一曲“之阳曲。


汾河，古称“汾”，又称汾水，黄河的第二大支流，汾者，大也，汾河因此而得名。源头在神池县太平庄乡西岭村。汾河流经山西省的忻州市、太原市、吕梁市、晋中市、临汾市、运城市6市的29县（区），全长713公里，流域面积39721平方公里，在万荣县荣河镇庙前村汇入黄河。

汾水全长713公里，流到太原也只有五分之一左右的长度.何来千里？

古代汉语中，“江”专指长江，“河”专指黄河，而一般的河流多以“水”为通名呼之。


东汉应劭：'河千里一曲，当其阳，故曰阳曲。'"

宋.罗泌所撰之《路史·国名记·戊卷》称："夏阳·序之封，晋灭之。今陕之平。汉夏阳城又在韩城东北百三十。"

以上这些，楼主都无视。


因为你早已预设“天下郭氏出自今天山西太原阳曲”。

即有人宣传的“天下郭氏阳曲”。阳曲县白家社村是郭氏祖先发源地”   “白马掌正是序封阳曲之地” 。


"序封阳曲”概念来源于： 《新唐书》：“郭氏出自姬姓。周武王封文王帝虢叔于西虢，封虢仲于东虢。西虢地在虞、郑之间。平王东迁，夺虢叔之地与郑武公，楚庄王起陆浑之师伐周，责王来虢，于是平王求虢裔孙序，封于阳曲，号曰郭公。虢谓之郭，声之转也。因以为氏。”


正好现在有一个阳曲县在山西省太原市北，所以近些年，有人宣传"序封阳曲”,“天下郭氏出阳曲”。

不但宣传“天下郭氏出 阳曲”,而且还有一位名叫郭荣生的先生已经"研究”出，他家所在的村庄“阳曲县白家社村是郭氏祖先发源地”，并有十大证据证明(本人注：没有一条能成立)。也就是你一楼文章最后提到的“白马掌正是序封阳曲之地”的结论。

本人认为：“天下郭氏出阳曲”是歪曲历史史实，误导郭氏宗亲的缪论。

西虢公爵

      “河千里一曲，地当其阳，叫阳曲”。汾河713公里，在古代里是以华里来计算，713公里正好是1426华里，说明汾河有千里之长，当中有弯曲的东西那段正好是在太原北阳曲，称为汾曲。而阳曲正好在汾曲之阳，怎么不可以称“河千里一曲，地当其阳，为阳曲呢。”而且，清道光二十三年《阳曲县志》直书“阳曲乃汾曲之阳”，所以称为阳曲。评议者用现代的单位公里数来置换古代的单位里数当然没有千公里了。其实评议者说的“夏阳，序之封，陕之平陆，”说是河千里一曲，地当其阳，叫阳曲”。但是它在北虢时却叫夏阳，随后在以后的历史当中叫平陆。现在说是阳曲，这难道不叫是偷换概念，混淆地名吗？
         太原阳曲作为序封阳曲之地，可以见郭世和先生所著的《中华郭氏源流考略》，这是有历史依据的，经过论证的。不是随便乱说的。所以说是谬论，未免过于草率。
      
     天下郭氏阳曲不是指天下郭氏都出自阳曲，而是指天下郭氏要以阳曲为代表，因为阳曲是侯封国，国家为大，天下郭氏要以阳曲为首，因为阳曲是虢转为郭，首先号郭公的封地之处。是郭氏祖庭，各个地方的郭氏宗祠，以阳曲祖庭为首。

郭在权

西虢公爵 发表于 2014-4-27 20:14
“河千里一曲，地当其阳，叫阳曲”。汾河713公里，在古代里是以华里来计算，713公里正好是1426华里， ...

东汉末汉献帝建安二十年（215年）曹操迁移阳曲县（西汉阳曲，今山西省定襄县 ）于太原北郊狼孟县。

"水北为阳,山南为阳。"太原北郊狼孟不在汾水之北。

（友情提示：现在的太原市阳曲，在唐代前，不在现在的位置。。。。省略)

（本来前面我也想友情提示：汾河弯曲处在汾河  300里左右处。谁知道楼主竟然和我算起1公里等于2华里，“713公里正好是1426华里，说明汾河有千里之长” 太牛叉了。。。）

你看看14楼，什么叫“千里一曲”。
“一曲”指：水流弯曲处。什么叫“千里一曲”？黄河流经千里弯曲处。

还有：“夏阳，随后在以后的历史当中叫平陆。现在说是阳曲，这难道不叫是偷换概念，混淆地名”。

虢序封于夏阳(平陆)。有历史记载。

"序封阳曲”概念来源于： 《新唐书》：我在14楼说清楚了。不是我的概念。是有人在"偷换概念，混淆地名"


  “ 太原阳曲作为序封阳曲之地，可以见郭世和先生所著的《中华郭氏源流考略》，这是有历史依据的，经过论证的。不是随便乱说的。所以说是谬论，未免过于草率。
      
     天下郭氏阳曲不是指天下郭氏都出自阳曲，而是指天下郭氏要以阳曲为代表，因为阳曲是侯封国，国家为大，天下郭氏要以阳曲为首，因为阳曲是虢转为郭，首先号郭公的封地之处。是郭氏祖庭，各个地方的郭氏宗祠，以阳曲祖庭为首。”


三个“阳曲”不是一个地方，我也已说清楚了。


“这里有着历史事实的传说。”


1、不是"历史事实":没有一项考古资料、历史记载、出土文物等证实。
2、不是传说：从何时流传的？依据在哪？

因为经不起论证，因些不但是谬论，而且是乱 说。

郭在权

楼主15楼文章如下：

一、《新唐书宰相世系表里》和《路史》里并没有指明虢叔是谁，是东虢还是南虢。因此指虢公丑也是有可能的。 二、虢序来自哪里是历史的悬题，只知道是虢叔的裔孙，因此作为虢叔（虢公丑）的裔孙也是有可能的 。 三、“序曾封夏阳，男爵”。“序又封在阳曲”。说明虢序封过两次爵位，先是男爵，再是公爵也是有可能的。这样才能够调和《路史》和《新唐书宰相世系表》相悖的矛盾，将两者统一起来。 四、根据网页里文章《跌宕起伏的虢国春秋》一文中有一段“虢公丑出奔京师，后来辗转到姻亲苏国的温地，老死于此”。说明最终虢公丑死在苏国，虢公族随他一起突围，自然跟随着虢公丑来到苏国，因此虢序来到苏国也是有可能的。 五、虢谢姓允，自然不是虢公丑的公族。而梁宁森所论述的“丑死后”自然不是死在京师，而是在苏国的温地。然后“虢公族为晋国和生活双重所迫，避难于楚国，被安置在今湖北公安县一带。”此“虢公族”是跟随虢公丑来到苏国的虢公公族家眷，虢序在里面也是有可能的，因此丑死后避难到了楚国也有可能的。 六、《东周列国志》里智荀息假途灭虢一章里。灭虢国时，晋国曾经要虢公丑投降内容是“谕虢公使降。虢公曰：“吾先君为王卿士，吾不能为降诸侯！”乘夜开城，率家眷奔京师去讫”。这里的家眷就应该就是虢公族，即虢公丑的子孙，其中包括虢序也是有可能的。 七、虢序由楚国返回京师雒邑，周定王册爵封地，奔赴太原阳曲封地建邦立国也是有可能的，成立了候封国，自然有国家的概念在。因此在三门峡的虢氏成为散播的起源地，在太原阳曲的郭氏子孙得以受姓的新生地，各处郭氏以国家为大，也就是以候封国为大。虢国的传承在太原阳曲得以实现。子孙繁衍成太原、颖川、冯翊、华阴等等郡望也就顺理成章了。 虽然，没有虢序是虢叔（虢公丑）的确切历史证据，但是依据上面的历史传说以及相当的可能性进行一些合乎事理的推断，即使不能够成为论证“虢序来源，序封阳曲”的证据。但是这些推断、看法作为一种流传，也可以从文学方面为“虢序是谁，序封阳曲”提供丰富的想象空间。可以作为一种激励我们郭氏追根溯源的力量，也可以成为我们郭氏引以为荣的骄傲。岂不善哉！

楼主的7个“可能"。

请提供：考古资料\历史记载\出土文物等证实。

注：请一条一条提供。

感谢。

郭锦红

四库全书
能信不关于历史部份