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虢国后人,郭氏得姓始祖虢序是谁?序封阳曲是怎么来的?

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发表于 2014-4-24 18:56:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 西虢公爵 于 2014-10-6 22:11 编辑

虢国后人,郭氏得姓始祖虢序是谁?序封阳曲是怎么来的?


在四库全书——史部——别史类 (宋朝 罗泌撰)《路史》卷二十八国名纪五记载:

    虢:(郭)仲之封为西虢。在岐。今凤翔虢县。(《通典》云:岐州。虢县西虢也。)东迁之际,自此之上阳为南虢矣。其处者为小虢。秦灭之。(秦武公十一年鲁庄七年)亦俱曰郭。(《公羊》曰虞郭。郭究碑言郭叔。《礼记》注:虢或为郭。在武都南百里有虢城。
《集韵》引《传》攻。郭音虢。)

   东虢:叔之封制也。今郑之荥阳有虢亭。(《世纪》以成皋为东虢。叔之封。故《通典》以洛之汜水为东虢国。即制邑。《左传》云:制严邑也。虢叔死焉。制今在孟之汜水。汉之成皋)遗冢在焉。(《水经》济水南虢公遗皇《览》云:基址及冢尚在。)云:仲封者。非。(左疏亦云:东虢制也。贾奎、虞翻等谓叔为西虢。仲谓东虢。误。)
  
   南虢:上阳是。(上阳城在陕县之硤石镇西三十六里。常阳驿之东南下阳。即今同之下阳。服氏亦云:在此下夏。字通。杜谓河东大阳。亦非马融云:叔封上阳。仲封下阳。疏谓二地皆虢邑。不得二人分封其处。)今虢之虢,略正曰:“南虢以其仲后所都。故亦号西。”《九域志》周封虢仲。非。《世纪》三虢仲为西虢不在此。春秋公子谱:上阳虢叔之后。亦非。)

   北虢:男爵。今陕李西四十五里。故虢城是。(《汉志》农陕。故虢世一以州治城为古虢国。)是为大阳。(《汉志》北虢在大阳。东虢在荥阳。西虢在雝。今按:陕平陆皆汉之大阳地。天宝元年守李齐物开漕得古铧有平陆。字改焉。)佑以此为仲邑,仲后也。

   夏阳:序之封。晋灭之。(僖二年)今陕之平陆。(见《欧志》、《广记》)汉夏阳城,又在韩城东北百三十。康公邑在缑氏。(杜云:缑氏西北旧有亭缑氏。西宁入偃师。)或云鲁地。非也。(襄公十五年盟于地不在周。)《世》作刘谬。故《说文》惟有镏,然古亦无之。(祥《字经》)

在宋朝马端临撰写的著作《文献通考》卷二六三·封建考四记载:

  “虢,姬姓,公爵,出自王季子虢仲,文王弟也。仲与虢叔为文王卿士,勋在王室,藏于盟府。而文王友爱二弟,谓之“二虢” 。武王克商,封仲于宏农陕县东南之虢城。今凤翔府,是为西虢;封虢叔于荥阳,是为东虢”。
        
宋朝欧阳修编著的《新唐书·宰相世系表》经过《中华郭氏大典》纠错后的记载更为详细:

“郭氏出自姬姓,周武王封文王弟虢仲于西虢,封虢叔于东虢。东虢地在虞郑之间。平王东迁,夺了虢叔地与郑武公,楚庄王起陆浑之师以伐周,责王灭虢,于是,定王求虢叔裔序封于阳曲,仍赐爵公爵,号曰“郭公”。虢谓之郭,声之转也,因以为氏。后汉末,大司农郭全代居阳曲,生蕴。蕴生淮、配、镇,谒者仆射,昌平侯。裔孙徙颖川。”
      西虢东迁后留在原西虢者史称小虢,春秋时为秦所灭,也是源于周朝姬姓王室,虢国后人。



    虢序,《路史》里说其封北虢,爵位是男爵,仲之后;夏阳:序之封。晋灭之。后来怎么又成了《新唐书·宰相世系表》里的虢叔裔孙,阳曲公爵、号曰郭公,成为郭姓起源的本始祖了呢?这里有着历史事实的传说。        

虢序是虢叔的裔孙,那虢叔是谁呢?其实虢叔是虢公丑,“虢公丑,名丑,字叔,周庄王、周僖王、周惠王时期的周室卿士”。

      虢公丑是西虢东迁到三门峡陕县虢国的最后一任虢君,而西虢的始封君是周王季中子虢仲,后东迁陕县虢国,因此虢序从远处来说应该是虢仲的后人。关于南、北虢国,在当代,经过考证,实际上就是一个虢国。因此虢序只有是三门峡陕县虢国虢公丑的后人,也就是虢叔(虢公丑)的裔孙,才能够解释公元前606年再封阳曲公爵后成为郭姓起源的本始祖的事实。因为东虢国公元前767年已经被郑国灭亡了,到三门峡虢国公元前655年被晋国灭亡时,东虢已经灭亡了112年了,再到606年序封阳曲时已经距离161年了,如果是东虢叔的裔孙不可能存活这么长的时间,有161岁以上这么长的寿命。而只有是虢公丑的裔孙,才可能有相对应的寿命年龄岁数。其实虢序应该封了两次爵,一次是周惠王时期封为男爵,这是作为周室卿士虢公丑的裔孙,加冠以后封为男爵的,封地是夏阳,在当时的陕之平陆一带。周代经书记载,按周制,男子二十岁行冠礼,然天子诸侯为早日执掌国政,多提早行礼。传说周文王十二岁而冠,成王十五岁而冠。因此虢序少时加冠然后再授爵的可能性是存在的,后随北虢、南虢灭而爵失。第二次就是在周定王时期,是虢公丑辞世后作为承受虢公丑的遗命封为公爵的,封地在今太原北阳曲。这样才可以说明在《路史》里面虢序曾经封为男爵,后楚庄王伐周责王灭虢后,公元前606年,周定王求虢叔(虢公丑)裔孙虢序封于阳曲,封赐爵位为公爵,号曰郭公一事。

     虢序在公元前658年北虢被晋灭亡时,年龄大概是18到20岁多这样,当时他已封男爵爵位了。而能够做男爵,必须加冠成人后方可以,因此说他当时年龄大概是18到20岁多这样。到公元前606年再封公爵时,年龄大概是70至74岁多这样。而虢公丑应该是在城濮之战后不久辞世的,也就是说应该是公元前632年后不久去世的。因为作为虢序的祖父,在北虢公元前658年被晋灭亡时,虢公丑大概有50多岁这样,因为虢公丑只有在虢公林父做周朝右卿士期间约在公元前710年左右出世,才可以解释虢公丑能够做卿士执掌周庄王、周僖王、周惠王三朝王政的时间。因此到公元前632年左右,虢公丑大约在75以上80多岁左右。

     自从虢国在公元前655年12月被晋国灭亡时,虢公丑拒绝投降,率领公族、家眷突围,奔京师洛邑,当时的周天子是周惠王,虢公丑在京师洛邑期间,也曾经开展过复国活动,但是最终未能够挽救南北虢国灭亡的命运。后到其岳父家所在的苏国(即河南焦作温县一带,现有东虢村、西虢村)。虢公丑死后,南北虢国的公族势力由于国破家亡,晋国逼近,加上生活所迫,避难于楚国(安置在今湖北公安县一带,源自梁宁森的《虢公丑史迹考》之文及其著作《虢国研究》一书第166页)。虢序作为虢公丑的裔孙,肩负有复国的遗命。为何到楚国而不留在岳父家苏国或到其他国家呢?一是因为虢叔(虢公丑)的遗命,再是因为苏国国力小,不足以抗衡晋国,保障虢国公室公族的安全,而楚国国力强大,晋国不敢逼迫楚国,到楚国后,才可能保障虢国公室公族的安全,以静待时机,事机而动。而且正好晋楚公元前632年发生了城濮之战,楚国战败。当时虢公丑还在世,虢公丑世历战事,曾经骁勇善战,善捕战机,他因此看到了一线复国和保全虢君公族的转机,于是遗命裔孙虢序去楚国暂时安身,运用虢国以前长年征战的统领兵将的经验,再利用楚国想报城濮之战战败的仇恨的心理,与楚国同仇敌忾,为楚国训练精兵。力图在将来有朝一日能够重创晋国,以重新得到周王室的重视。带着虢公丑的遗命和强烈的复国心理,虢序等公室公族子弟来到楚国安下家来,并为楚王效力。

    楚王为何接受虢公后人虢序一行呢?一是因为楚对晋有着城濮之战战败的仇恨,二是因为虢公后人与晋世为仇敌,且与晋在政治上、军事上反复交战,尽知晋的虚实,这些对楚极为有利用价值,为此才接纳虢公后人。虢序一行历经楚成王、楚穆王,楚庄王时代,到了楚庄王的时候,楚国势力强大起来。公元前606年,楚庄王借伐陆浑之戎之机陈兵周疆及与晋争霸,问鼎中原时,以春秋初周平王默许郑灭东虢及晋灭陕虢后周王室无能力善待虢国公室两事为借口一并责问周定王。刚即位不久的周定王理屈辞穷,无力反驳。为使周王室有信于各个诸侯国,使周王室不败于理义,周定王下旨寻求虢公后人,也就是虢叔后人,同时为避免晋国知晓此事,周定王颁布的是密旨。此时东虢、西虢已灭。但是东虢灭国已久,距周定王时已有161年,且东虢后人对东周王室并没有建立什么功勋,关系也已疏远而不密切。而陕虢灭国只有49年,陕虢公族后人都还在,之前陕虢与周王室关系密切,在春秋时期屡建功勋。陕虢最后一任虢君是虢公丑,也就是虢叔,曾经助惠王登位、为惠王建过行宫、为王室平叛樊皮、为王室征服犬戎,立下赫赫功勋。所以周定王寻求到的这位虢叔的后人,必定是虢公丑的后人,而不是灭国久远的东虢后人。在周王室的旨意下,在荆州(今湖北公安县),当时的楚国找到虢公公族,也就是虢叔(虢公丑)裔孙虢序。虢序当时已经70多岁了,接到周王室密旨后,立即秘密召集族人返奔周朝京师洛邑。在应付楚国方面,则留下部分虢国公族成员继续为楚庄王效力,而楚庄王因虢国灭亡已久,虢序年老,当时还是亡国失爵的男爵身份,且虢序留下的公族成员又起了迷惑的作用,所以没有注意虢序一行的秘密行动。于是虢序得以脱身,返回周王室身边。

     回到京师后周定王再次授土封爵虢序,虢序继承虢公爵位成为公爵。并接受王命奔赴山西太原新封地阳曲建邦立国,当时周室为使虢公族脱离晋国逼迫,保存虢公族遗民,未大张旗鼓进行授封仪式。公元前606年,虢叔裔孙虢序率领虢国部分遗民和周王室分封的人员来到山西太原,建社阳曲,为表示新生,转虢成郭,号曰郭公,成为郭姓的本始祖(2008年9月初太原市“文物三普”实地调查,在太原北发现的郭氏山界碑,说明当时的太原北部、汾阳之滨、卧龙山下的白马掌正是序封阳曲之地)。而留下的虢国公族人员则在公元前597年的邲之战中重创了晋国,为楚庄王饮马黄河立下了功勋,也间接报答了公元前606年楚庄王责王灭虢,促使周王室寻求虢公后人的相助之力(《姓氏探源》中记载了汉代郭辅先生碑文中说:“其先出自周王季之中子,为文王卿士,食采于虢,至于武王,赐而封之,后世谓之郭。春秋时为晋所并,遭战国、秦汉、子孙分流,来居荆土,氏国立姓焉。”其实,在此之前,春秋时虢公族已有部分安居楚国荆土)。


发表于 2014-4-24 20:09:05 | 显示全部楼层
裔孙,一般是否专指3代?总觉得裔孙应该是泛指---后裔之孙。假如郭叔第20代裔孙本来为20岁,可按本文作者的推算就成了500-600岁了?哈哈
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发表于 2014-4-24 20:22:27 | 显示全部楼层


前面是史实记载。最能证明虢序“序封阳曲”。“阳曲”是今天陕西省平陆县。

1、"这里有着历史事实的传说".到底是“历史事实”?还是“传说”?如果是“历史事实”?请提供出处。        

2、周朝,以伯、仲、叔、季作兄弟之间的排行次序,老大为伯,老二为仲,老三以下为叔,老末为季。虢国历史上有多位叫虢仲和虢叔。

3、我能纠错的地方很多。请楼主有时间多看下
http://qy.guohome.org/



宋朝欧阳修编著的《新唐书·宰相世系表》经过《中华郭氏大典》纠错后的记载更为详细:

“郭氏出自姬姓,周武王封文王弟虢仲于西虢,封虢叔于东虢。东虢地在虞郑之间。平王东迁,夺了虢叔地与郑武公,楚庄王起陆浑之师以伐周,责王灭虢,于是,定王求虢叔裔序封于阳曲,仍赐爵公爵,号曰“郭公”。虢谓之郭,声之转也,因以为氏。后汉末,大司农郭全代居阳曲,生蕴。蕴生淮、配、镇,谒者仆射,昌平侯。裔孙徙颖川。”
      西虢东迁后留在原西虢者史称小虢,春秋时为秦所灭,也是源于周朝姬姓王室,虢国后人。


    虢序,《路史》里说其封北虢,爵位是男爵,仲之后;夏阳:序之封。晋灭之。后来怎么又成了《新唐书·宰相世系表》里的虢叔裔孙,阳曲公爵、号曰郭公,成为郭姓起源的本始祖了呢?这里有着历史事实的传说。        

虢序是虢叔的裔孙,那虢叔是谁呢?其实虢叔是虢公丑,“虢公丑,名丑,字叔,周庄王、周僖王、周惠王时期的周室卿士”。





从上面开始,不但没有纠错,后面其实是有人一个人在做梦,想像的,连传说都不是。


如果是史实,请提供出处?

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发表于 2014-4-24 20:28:43 | 显示全部楼层
‘序封阳曲 ’之地 --下阳城考 http://news.guohome.org/article-265-1.html
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发表于 2014-4-24 21:40:52 | 显示全部楼层
探访虢国--下阳城遗址:http://www.guohome.org/thread-10160-1-1.html
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 楼主| 发表于 2014-4-25 11:28:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 西虢公爵 于 2014-4-29 08:24 编辑

     裔孙有两种解释:第一种是指远代子孙。《左传 昭公元年》:“有裔子曰董父。”杜预注:“裔,远也,玄孙之后曰裔。”第二种分开说裔和孙,意思就是指后代中的孙辈。《左传 襄公十四年》:“谓我诸戎,是四岳之裔胄”,这里的裔指的是“后代”的意思,所以裔孙也可以指后代中的孙辈。而本文为阐明虢公丑与虢序的关系,采取第二种含义,即后代中的孙辈。作为虢公丑的后裔的儿子称为子,作为虢公丑后裔的儿子的儿子称为孙。也就是虢叔(虢公丑)裔孙。虢叔可以作为虢序的祖父辈。
  
     虢序是虢仲后裔,见《路史》卷28,“北虢,夏阳,在陕平陆,男爵,佑以此为仲邑,仲后也。”     
    虢公丑,名丑、字叔是有历史依据的,也就是历史事实。《春秋左传》庄公二十年  冬,王子颓享五大夫,乐及遍舞。郑伯闻之,见虢叔曰:“寡人闻之,哀乐失时,殃咎必至。今王子颓歌舞不倦,乐祸也。夫司寇行戮,君为之不举,而况敢乐祸乎!坚王之位,祸孰大焉?临祸忘忧,忧必及之。盍纳王乎!”虢公曰:“寡人之愿也。”  在这里的虢叔就是虢公丑。
      
     传说,也可以称为流传,不能够确定。但是必须根据一定的历史性故事对某人事的叙述。在本文是根据虢序是虢叔的裔孙,而虢公丑又叫虢叔,而后虢公丑又在最后居住地苏国去世,留有东虢村、西虢村,虢公族又迁楚国和楚庄王责王灭虢及序封阳曲这些历史事实推断。此说的各个情节都合乎事理。
      
      西虢是虢仲的始封国,虢仲的后裔迁至三门峡虢国,见《路史》卷19“仲之封为西虢,在岐,今凤翔虢县”,卷28和《文献通考》卷263封建考4。三门峡虢国就是一个虢国,包括南、北虢。
      
       至于下阳,下阳就是下阳,就是陕县平陆。《路史》并没有称之为阳曲。所以后人称乎它时,只能够根据古时的当时的地名称其为“下阳或者是平陆,而不能够改称阳曲”,这是混淆了名称。而阳曲就是阳曲,因为是汾河弯曲处,在汾河的北面,也称汾阳,是太原阳曲。在这里有虢序号郭公的后人郭全代居阳曲,生蕴。蕴生淮后裔孙迁颖川。这是《新唐书宰相世系表》记载的。

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逻辑混乱,建议多了解一下史实。~!  发表于 2014-4-25 11:48
东虢灭亡时,最后一任国君也叫:虢叔。而今天三门峡的虢国--虢公丑,还没有出生。  发表于 2014-4-25 11:46
“河千里一曲”中国历史上“河”,特指黄河。  发表于 2014-4-25 11:44
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发表于 2014-4-25 11:56:33 | 显示全部楼层
关于虢国:

“西虢是虢仲的始封国,后迁至三门峡虢国”。第一代虢仲、虢叔全封在今天陕西宝鸡的虢国,一个任卿士,一个任师氏。

东虢、南虢等只是他们的东迁分支。

关于阳曲:

有三个阳曲,楼主要搞清楚。


请楼主有时间多看下http://qy.guohome.org/

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 楼主| 发表于 2014-4-25 18:13:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 西虢公爵 于 2014-4-27 20:55 编辑

     本文提出自己的观点和看法,逻辑并不混乱。是根据《路史》卷19里“楚庄责王,乃求其裔孙,序封之阳曲,曰郭公”和《新唐书宰相世系表》“楚庄王起陆浑之师伐周,责王灭虢,定王求虢叔裔孙序封于阳曲,号曰郭公”这两段来的。这两段说明有楚庄王责王,后来才有虢序封阳曲,而此王必定是周定王,因为楚庄王是公元前613年——公元前591年在位的,所以序封阳曲一定是在公元前613年——公元前591年这段时间,而在此前虢公丑,也就是虢叔(此虢叔非东虢国灭时的那位虢叔)早已在世,如:公元前673年,王子颓拥兵自立,虢叔(虢公丑)和郑历公率兵平定内乱,帮助周惠王重新登位。
   
    楚庄王起陆浑之师伐周时的那一年就是公元前606年,也是周定王即位的年。至于怎么责问,新唐书没有说。但是牵渋到虢国的事情,左推右断只能有下面这个借口合乎当时的情景,就是以春秋初周平王默许郑灭东虢的事件以及晋灭南北虢国后周王室无能力善待虢国公族,以至于虢公公族流落他国的事情为借口。因为同样在公元前656年,齐桓公伐楚时,是用距离当时几百年前召康公的给与的有权征伐列国诸侯的命令和楚没有纳供贡物为借口。因此50年后楚庄王当然也可以借用虢国的旧事来责问周定王。
   
     至于虢叔,为什么非要是东虢叔而不可以是西虢叔虢公丑呢?要知道,东虢自春秋公元前767年以来到公元前655虢国被晋灭时的112年来历史上都没有记载过东虢的什么事迹,与东周王室早已疏远,亲疏远别,东周王室怎么会选择已经疏远的东虢后人而不选择和东周王室关系密切的西虢的后人封于阳曲呢?说是东虢叔的后人虢序,那他是怎么来的呢,他有什么事迹呢,历史上没有说。而《路史》卷19、《新唐书宰相世系表》却反而证明了虢序封于阳曲的事是在楚庄王责周王以后封的。也就是说在公元前606年时封的。至于《路史》卷28的序封夏阳。只能够说明在序封阳曲(即序封公爵)之前,虢序还曾经在夏阳封过爵位,当时是男爵,因为国灭而爵失了。因此我就此提出自己的新观点和看法。即虢序是西虢叔虢公丑的裔孙。他继承了西虢叔的公爵爵位而封地在阳曲。在太原阳曲,时间是公元前606年。
     
     我坚持认为太原阳曲是序封阳曲的那个阳曲。河千里一曲,当其阳,故曰阳曲也。但是平陆始终是平陆,如果说夏阳叫阳曲,那上阳叫什么呢?它也叫阳曲吗?为什么上阳也有阳呢?为什么上阳不叫上阴呢,它是在黄河的南岸呀,叫上阴才对呀,为何叫上阳。而太原阳曲。在清道光二十三年的《阳曲县志》直书“阳曲是汾曲之阳”,阳曲在汾河的弯处,分布在汾河的弯曲处叫阳曲是有道理的,叫汾阳也是有根据的。

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哈哈,你先多看,再来发议论  发表于 2014-4-25 19:41
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 楼主| 发表于 2014-4-26 21:57:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 西虢公爵 于 2014-4-28 17:09 编辑

        关于三个阳曲的鉴定,有三个之争,山西平陆、山西定襄和山西太原阳曲。我坚持序封阳曲的阳曲就是太原阳曲。而山西平陆和定襄不是序封阳曲的阳曲。平陆不是的理由前面我已经讲过。而定襄呢,同样是这样,虽然定襄在西汉时期曾经称为阳曲,但是在东汉末汉献帝建安二十年,公元215年曹操已经把那时的阳曲改为定襄县,属于当时的新兴郡。宋朝的罗泌和欧阳修不会不知道。但是,已经称为定襄县,不可能再叫阳曲。而序封阳曲的阳曲的封地只有一处,如果封地是在定襄,相信罗泌和欧阳修就应该写序封在定襄,因为定襄在宋朝叫定襄。罗泌和欧阳修只能够以他们宋朝当时的地名来称呼它。而阳曲在宋朝就叫阳曲,而虢序的封地在那里,所以罗泌和欧阳修因此只能够写序封阳曲。序封的阳曲必然是以宋朝当时的地名来说的。
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 楼主| 发表于 2014-4-27 09:21:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 西虢公爵 于 2014-4-28 17:16 编辑

      本人认为网页郭氏之源里的文章《东虢的演变与归宿》是一位不知名的作者的个人做梦和想象。妄想否认正史《新唐书》的历史地位,它利用《新唐书宰相世系表》里的校对失误来否认郭姓的起源。否认”楚庄王起陆浑之师,责王灭虢,平王(应纠正为定王)求虢叔裔孙序,封于阳曲,号曰“郭公”。并利用杂史,也就是野史《路史》来取代正史《新唐书》的历史地位。可是,佐证历史史实唯有国家历史档案、地方行政机关编撰书籍、刻制碑石等文字记载资料具有权威性,可靠性,参考民间撰写的书籍及碑石文字要甄别要看是否得到一定地方行政机关的认可。若与国家正宗档案资料相悖,则必须以国家的档案和书籍资料为准。切勿歪曲、误导后世。至于东虢最后归宿去哪里了,我的观点认为,大部分东虢人是就地为郑国兼并的。公元前767年到公元前606年,经过161年的时间已经融入郑国。一部分东虢人逃入周边邻国,甚至还有一部分人可能向西到进入三门峡虢国。但是进入三门峡虢国的这部分人改变不了进入虢国后在当地的从属地位而融入三门峡虢国,因此,这只能说明三门峡虢国里存在有东虢国的后人。而在公元前770——750年,西虢当时独自拥立携王与平王分庭抗礼,与公元前767年相差不过17年,况且郑武公是以虢国公叛逆为借口灭掉东虢国的。因此平王不可能在西虢的分支三门峡虢国封叛逆虢国东虢叔的后人虢序于夏阳。直到公元前720年,就是东虢灭亡47年后,周平王才恢复和三门峡虢国的联系,开始宠信虢公忌父,想分政与虢,而在此之前,周平王有50年的时间是与三门峡虢国是没有关系的。因此“《路史》夏阳,序之封。”就不可能周平王时期而作为虢公丑的裔孙虢序则有可能周惠王时期授封夏阳。因此叙述虢叔裔孙虢序来源是可以从三门峡虢国虢公丑这位虢叔来做切入点的。只有看到了这一点,加上周定王以周王朝出台的“兴灭国、继绝世、举逸民”制度召集“虢”国逃散的后裔,于是“虢叔裔孙序”脱身楚国,回到京师雒邑,在京师雒邑周定王册命爵位并封太原阳曲地后,虢序才离开河南京师雒邑,依靠部分虢国遗民和周王朝分封的部分人员的力量,跋涉千里,来到太原阳曲,建邦立国,并服从周王朝的旨意,转虢为郭,表示新生这一推断才可以成立。

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你坚持就是了。不值得一驳。  发表于 2014-4-27 09:34
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发表于 2014-4-27 09:39:23 | 显示全部楼层
西虢公爵 发表于 2014-4-27 09:21
本人认为网页郭氏之源里的文章《东虢的演变与归宿》是一位不知名的作者的个人做梦和想象。妄想否认正 ...

1、你首先预设“天下郭氏出自今天山西太原阳曲”。

2、不顾史实(如第一楼,前一半史实),后一半你自己一个人“做梦”。本人都懒得一条一条反驳。









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发表于 2014-4-27 10:00:46 | 显示全部楼层

今天周日,正好有时间.
下面黑体字是一楼文章,绿体字是我的观点:

虢国后人,本始祖虢序是谁?序封阳曲是怎么来的?

在四库全书——史部——别史类 (宋朝 罗泌撰)《路史》卷二十八国名纪五记载:

    虢:(郭)仲之封为西虢。在岐。今凤翔虢县。(《通典》云:岐州。虢县西虢也。)东迁之际,自此之上阳为南虢矣。其处者为小虢。秦灭之。(秦武公十一年鲁庄七年)亦俱曰郭。(《公羊》曰虞郭。郭究碑言郭叔。《礼记》注:虢或为郭。在武都南百里有虢城。
《集韵》引《传》攻。郭音虢。)

   东虢:叔之封制也。今郑之荥阳有虢亭。(《世纪》以成皋为东虢。叔之封。故《通典》以洛之汜水为东虢国。即制邑。《左传》云:制严邑也。虢叔死焉。制今在孟之汜水。汉之成皋)遗冢在焉。(《水经》济水南虢公遗皇《览》云:基址及冢尚在。)云:仲封者。非。(左疏亦云:东虢制也。贾奎、虞翻等谓叔为西虢。仲谓东虢。误。)
  
   南虢:上阳是。(上阳城在陕县之硤石镇西三十六里。常阳驿之东南下阳。即今同之下阳。服氏亦云:在此下夏。字通。杜谓河东大阳。亦非马融云:叔封上阳。仲封下阳。疏谓二地皆虢邑。不得二人分封其处。)今虢之虢,略正曰:“南虢以其仲后所都。故亦号西。”《九域志》周封虢仲。非。《世纪》三虢仲为西虢不在此。春秋公子谱:上阳虢叔之后。亦非。)

   北虢:男爵。今陕李西四十五里。故虢城是。(《汉志》农陕。故虢世一以州治城为古虢国。)是为大阳。(《汉志》北虢在大阳。东虢在荥阳。西虢在雝。今按:陕平陆皆汉之大阳地。天宝元年守李齐物开漕得古铧有平陆。字改焉。)佑以此为仲邑,仲后也。

    虢国是西周初年的重要姬姓封国,分封于公元前1046年前,其开国国君是周文王的弟弟虢仲、虢叔。周初分封同姓诸侯的目的,意在“以蕃屏周”。虢国三次分封,史书记载中形成:西虢、东虢、北虢、小虢。三门峡虢国建都上阳,地跨黄河两岸,史称南虢、北虢,实为一虢,于公元前655年被晋国所灭。由于虢国灭亡后,晋国为防止虢国复国,就“毁其史,迁其民”,使传世文献中有关虢国的封君、地望、变迁等问题记载不清,且多有抵牾之处,2000多年来致使学术界众说纷纭,莫衷一是。根据近年来对虢国文献资料及考古资料的研读,关于虢国历史已越来越清晰:西虢、东虢、北虢、南虢、小虢实为一虢,最后终结于陕县(今天的三门峡)。这方面的考古文献现在很多。

  
夏阳:序之封。晋灭之。(僖二年)今陕之平陆。(见《欧志》、《广记》)汉夏阳城,又在韩城东北百三十。康公邑在缑氏。(杜云:缑氏西北旧有亭缑氏。西宁入偃师。)或云鲁地。非也。(襄公十五年盟于地不在周。)《世》作刘谬。故《说文》惟有镏,然古亦无之。(祥《字经》)

夏阳:序(虢序)之封。晋(晋国)灭之。(僖二年)今陕(陕县)之平陆(今天的平陆县)。

明确记载:虢夏阳(大阳、下阳),今天的平陆县

在宋朝马端临撰写的著作《文献通考》卷二六三·封建考四记载:

  “虢,姬姓,公爵,出自王季子虢仲,文王弟也。仲与虢叔为文王卿士,勋在王室,藏于盟府。而文王友爱二弟,谓之“二虢” 。武王克商,封仲于宏农陕县东南之虢城。今凤翔府,是为西虢;封虢叔于荥阳,是为东虢”。

   周朝,以伯、仲、叔、季作兄弟之间的排行次序,老大为伯,老二为仲,老三以下为叔,老末为季。虢国历史上有多位叫虢仲和虢叔,因此在后世引起理解认识上的混乱。

   
宋朝欧阳修编著的《新唐书·宰相世系表》经过《中华郭氏大典》纠错后的记载更为详细:

“郭氏出自姬姓,周武王封文王弟虢仲于西虢,封虢叔于东虢。东虢地在虞郑之间。平王东迁,夺了虢叔地与郑武公,楚庄王起陆浑之师以伐周,责王灭虢,于是,定王求虢叔裔序封于阳曲,仍赐爵公爵,号曰“郭公”。虢谓之郭,声之转也,因以为氏。后汉末,大司农郭全代居阳曲,生蕴。蕴生淮、配、镇,谒者仆射,昌平侯。裔孙徙颖川。”

1、 以上记载,有些人把它捧为金科玉律,其实是错误百出。这则故事从头到尾都是瞎编乱造。
《新唐书》是北宋时期宋祁,欧阳修等人编撰的一部记载唐朝历史的纪传体断代史书,“二十四史”之一。关于郭氏的记载即引用《元和姓纂》。
2、宋祁,欧阳修等人作为主编,也不可能对所有的史料进行全部详细考证。

周平王(约前781年―前720年),姬姓,名宜臼,东周第一代王。西周幽王之子,母亲是幽王的王后申后,申后是申侯之女。公元前770年―前720年在位。
      平王东迁:公元前770年 ;
       郑人灭虢:公元前765年,郑武公迁都于溱洧(《竹书纪年》记载:“晋文侯十四年郑人灭虢,十六年迁于溱洧”)。周平王六年(公元前765年),郑国的郑武公兴兵征战,先后灭掉了势力微弱的虢、蔽、华、历、丹、依等10个小诸侯国,基本平定了今郑州附近地区,建立了郑国。

       东虢是文王弟虢仲的封国,东虢故城尚有迹可寻。今河南荥阳广武乡南村村东南有东虢故城,俗名平眺城。《水经注·济水》载:“索水又东迳虢亭南,应劭曰:‘荥阳故虢国也’,今虢亭是矣。东虢自西周初年受封立国,被郑武公灭掉,享国时间共约250余年。
       楚庄王伐周--“问鼎中原”:公元前606年;
        《左传 宣公三年》:“楚子伐陆浑之戎,遂至于洛,观兵于周疆。周定王使王孙满劳楚子,楚子问鼎之大小轻重焉。”
《史记·卷四·周本纪第四》:
匡王六年,崩,弟瑜立,是为定王。
        定王元年,楚庄王伐陆浑之戎,次洛,使人问九鼎。王使王孙满应设以辞,楚兵乃去。十年,楚庄王围郑,郑伯降,已而复之。十六年,楚庄王卒。
        周定王(?―前586年),姬姓,名瑜,东周第九位君王,周顷王之子,周匡王之弟。前606年―前586年在位,在位二十一年。

     综上所述:郑武公灭虢 (公元前767年) ,楚庄王伐周--“问鼎中原”(公元前606年),两者相差161年。而周平王是东周第一代王 ,周定王是东周第九位君王。楚庄王伐周,周平王早已作古。因此记载错误较大。

   
     西虢东迁后留在原西虢者史称小虢,春秋时为秦所灭,也是源于周朝姬姓王室,虢国后人。

    虢序,《路史》里说其封北虢,爵位是男爵,仲之后;夏阳:序之封。晋灭之。后来怎么又成了《新唐书·宰相世系表》里的虢叔裔孙,阳曲公爵、号曰郭公,成为郭姓起源的本始祖了呢?这里有着历史事实的传说。   

   郭姓起源有多支,并不是只有此一支。此时还有一个“郭国”(在今天的山东省聊城)。
     

    虢序是虢叔的裔孙,那虢叔是谁呢?其实虢叔是虢公丑,“虢公丑,名丑,字叔,周庄王、周僖王、周惠王时期的周室卿士”。

      虢公丑是西虢东迁到三门峡陕县虢国的最后一任虢君,而西虢的始封君是周王季中子虢仲,后东迁陕县虢国,因此虢序从远处来说应该是虢仲的后人。关于南、北虢国,在当代,经过考证,实际上就是一个虢国。因此虢序只有是三门峡陕县虢国虢公丑的后人,也就是虢叔(虢公丑)的裔孙,才能够解释公元前606年再封阳曲公爵后成为郭姓起源的本始祖的事实。

    晋军从周历八月甲午开始围困上阳城,直到周历十二月丙子朔(公历11月16日),大约三个月的围城终见分晓。虢公丑彻底放弃了上阳城的防务,从晋军的包围中杀出一条血路,向京师成周的方向逃亡而去。自此彻底消失在历史文献中,结局不明。
   1、请提供“虢序只有是三门峡陕县虢国虢公丑的后人,也就是虢叔(虢公丑)的裔孙”的出处和史料记载?
   2、请提供“公元前606年序封阳曲”的出处?史料记载?

因为东虢国公元前767年已经被郑国灭亡了,到三门峡虢国公元前655年被晋国灭亡时,东虢已经灭亡了112年了,再到606年序封阳曲时已经距离161年了,如果是东虢叔的裔孙不可能存活这么长的时间,有161岁以上这么长的寿命。而只有是虢公丑的裔孙,才可能有相对应的寿命年龄岁数。其实虢序应该封了两次爵,一次是周惠王时期封为男爵,这是作为周室卿士虢公丑的裔孙,加冠以后封为男爵的,封地是夏阳,在当时的陕之平陆一带。周代经书记载,按周制,男子二十岁行冠礼,然天子诸侯为早日执掌国政,多提早行礼。传说周文王十二岁而冠,成王十五岁而冠。因此虢序少时加冠然后再授爵的可能性是存在的,后随北虢、南虢灭而爵失。第二次就是在周定王时期,是虢公丑辞世后作为承受虢公丑的遗命封为公爵的,封地在今太原北阳曲

今太原北阳曲:为东汉末阳曲
现山西省阳曲县):东汉末汉献帝建安二十年(215年)曹操迁移阳曲县(西汉阳曲)于太原北郊狼孟县。
     
   东汉汉献帝建安二十年(215年),曹操平定并州,遂徙阳曲县民超过系舟山,来到太原北郊狼孟在地,筑城居之,始名阳曲。移阳曲于太原界(即今阳曲县),在阳曲故城置定襄县属新兴郡(即今忻州市)。《阳曲县志》也明确指出:"'阳曲之得名始于汉。'北魏阳曲县治移今阳曲镇,《北史·后妃传》:“神武迎蠕蠕公主还,尔朱氏迎于木井城。”即此。后为隋开皇三年(583年)阳直县、十六年(596年)汾阳县、大业末阳直县、唐武德三年(624年)阳曲县治。《元和郡县志》载,阳曲县“南至府七十里”,“县城,故木井城也,东魏孝静帝筑,城中有井,以木为,因名之”。阳曲县名一直沿用至今。今北郊区阳曲镇原为阳曲县的行政村,1953年划入太原市第三区,后改为阳曲乡,1958年改为阳曲镇。

西汉阳曲:置阳曲县在今山西省定襄县
   
    今山西省定襄县,春秋后期(公元前541年后)属晋,战国时属赵。秦时,属太原郡。西汉时,为阳曲县,属太原郡。傍滹沱河。《山西通志·定襄辨》:"今之定襄古阳曲也。"此阳曲始置于西汉。

周:序公封地--阳曲

     “序封阳曲”是一个地域概念
      东汉应劭:'河千里一曲,当其阳,故曰阳曲。'"  中国古代“河”特指黄河
     '黄河千里一曲,地当其阳',下阳(大阳、夏阳)城遗址正处于这一位置。
    《毂梁传·僖公廿八年》:"水北为阳,山南为阳。"  
     
      宋.罗泌所撰之《路史·国名记·戊卷》称:"夏阳·序之封,晋灭之。今陕之平。汉夏阳城又在韩城东北百三十。"
    序公封地也不可能封到晋国之北。雷学淇《竹书纪年义证》也说:“其实虢之宗庙社稷在下阳,不在上阳。《经》于此年书灭,即谓宗庙己覆,虽有孽余,不可谓国矣。”这说明北、南二虢本属一国,西虢东迁后初都下阳,因滨河之北故称北虢;后为晋所逼,渡河南迁于上阳,谓之南虢《左传》庄公二十八年:“凡邑有宗庙先君之主曰都。”《说文·邑部》∶“有先君之旧宗庙曰都。”王夫之《稗疏》曰:“灭者,必其国也。虢有三:荥泽之虢亭,东虢也;下阳在平陆大阳之南,滨河之北,北虢也;陕州之上阳,西虢也。东虢,虢叔所封。南、北二虢皆虢仲地。北虢为其故都,逼近于虞,后或渡河南迁,南虢耳。”
   北虢于公元前658年,被晋献公以"屈产之乘"、"垂棘之璧",借道于虞,一举吞灭。 南虢于公元前655年又被晋国所灭。

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      这样才可以说明在《路史》里面虢序曾经封为男爵,后楚庄王伐周责王灭虢后,公元前606年,周定王求虢叔(虢公丑)裔孙虢序封于阳曲,封赐爵位为公爵,号曰郭公一事。

“郑人灭虢(东)”是公元前765年。
楚庄王伐周--“问鼎中原”:公元前606年;

两件事相差160年左右。楚庄王伐周并不是责王灭虢(东虢是郑人所灭)。

请提供“公元前606年,周定王求虢叔(虢公丑)裔孙虢序封于阳曲”出处,历史记载、史料、考古资料?


郑人灭虢:公元前765年,郑武公迁都于溱洧(《竹书纪年》记载:“晋文侯十四年郑人灭虢,十六年迁于溱洧”)。周平王六年(公元前765年),郑国的郑武公兴兵征战,先后灭掉了势力微弱的虢、蔽、华、历、丹、依等10个小诸侯国,基本平定了今郑州附近地区,建立了郑国。

       东虢是文王弟虢仲的封国,东虢故城尚有迹可寻。今河南荥阳广武乡南村村东南有东虢故城,俗名平眺城。《水经注·济水》载:“索水又东迳虢亭南,应劭曰:‘荥阳故虢国也’,今虢亭是矣。东虢自西周初年受封立国,被郑武公灭掉,享国时间共约250余年。
       楚庄王伐周--“问鼎中原”:公元前606年;
        《左传 宣公三年》:“楚子伐陆浑之戎,遂至于洛,观兵于周疆。周定王使王孙满劳楚子,楚子问鼎之大小轻重焉。”
《史记·卷四·周本纪第四》:
匡王六年,崩,弟瑜立,是为定王。
        定王元年,楚庄王伐陆浑之戎,次洛,使人问九鼎。王使王孙满应设以辞,楚兵乃去。十年,楚庄王围郑,郑伯降,已而复之。十六年,楚庄王卒。
        周定王(?―前586年),姬姓,名瑜,东周第九位君王,周顷王之子,周匡王之弟。前606年―前586年在位,在位二十一年。


    虢序在公元前658年北虢被晋灭亡时,年龄大概是18到20岁多这样,当时他已封男爵爵位了。而能够做男爵,必须加冠成人后方可以,因此说他当时年龄大概是18到20岁多这样。到公元前606年再封公爵时,年龄大概是70至74岁多这样。而虢公丑应该是在城濮之战后不久辞世的,也就是说应该是公元前632年后不久去世的。因为作为虢序的祖父,在北虢公元前658年被晋灭亡时,虢公丑大概有50多岁这样,因为虢公丑只有在虢公林父做周朝右卿士期间约在公元前710年左右出世,才可以解释虢公丑能够做卿士执掌周庄王、周僖王、周惠王三朝王政的时间。因此到公元前632年左右,虢公丑大约在75以上80多岁左右。

     自从虢国在公元前655年12月被晋国灭亡时,虢公丑拒绝投降,率领公族、家眷突围,奔京师洛邑,当时的周天子是周惠王,虢公丑在京师洛邑期间,也曾经开展过复国活动,但是最终未能够挽救南北虢国灭亡的命运。后到其岳父家所在的苏国(即河南焦作温县一带,现有东虢村、西虢村)。

《左传·僖公五年》:晋侯复假道于虞以伐虢。宫之奇谏曰:“虢,虞之表也。虢亡,虞必从之。晋不可启,寇不可玩,一之谓甚,其可再乎?谚所谓‘辅车相依,唇亡齿寒’者,其虞、虢之谓也。”…弗听,许晋使…冬十二月丙子朔,晋灭虢,虢公丑奔京师。师还,馆于虞,遂袭虞,灭之,执虞公及其大夫井伯。

    虢公丑死后,南北虢国的公族势力由于国破家亡,晋国逼近,加上生活所迫,避难于楚国(安置在今湖北公安县一带,源自梁宁森的《虢公丑史迹考》之文及其著作《虢国研究》一书第166页)。

梁宁森--《虢公丑史迹考》最后一句话丑死后........".

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前面的话:
“.....疑射以戎人(中国周朝时期活跃在周朝西部(今甘肃东部、宁夏一带)的少数民族部落)事晋,食采于新灭之虢,遂以为氏也".

虢射并不是虢公丑的后人。也不是虢国之后。
虢射在晋国,虢公丑在京师洛邑。

梁宁森先生自己前后观点都是混乱的。

晋国最早的虢氏代表人物就是虢射,虢射一直是紧随在自己外甥夷吾身边,在晋献公灭亡虢国之后,夷吾等人也被迫流亡梁国避难。晋献公死后,晋国大乱,夷吾在秦穆公的支持下登位,是为晋惠公,虢射就成为晋惠公身边重要的谋臣,战时则登上战车为戎右。虢射在秦国大饥荒之时,极力主张晋国闭关锁国,不要向秦国输入粮食,意图把秦国活活困死。晋国另一位大臣庆郑表示反对。结果晋惠公听从了舅舅的建议。当秦国危机缓解之后,开始向晋国发起攻击。虢射束手无策,晋惠公转去求教庆郑,庆郑也无计可施,晋惠公只得备战。韩原一战,梁由靡为韩简驾车,虢射为戎右,几乎快要击败秦穆公的战车,就在这个关键时刻,晋军一方的庆郑突然出现,要求梁由靡赶紧驾车营救困在泥潭中的晋惠公,结果贻误战机,秦穆公不但没擒获,晋惠公反而被擒。虢射应该算是一名合格的武士,却不是善谋之臣,到底拖累了晋惠公。但晋惠公被秦穆公释放回国之后,却庇护了虢射,反而将庆郑拖上军事法庭审判并处决。此后,虢射的事迹便无从知晓。

    对于虢射,他的子孙在《左传》和《国语》中再无记载,其后家族的发展也就无法探知。



     虢序作为虢公丑的裔孙,肩负有复国的遗命。为何到楚国而不留在岳父家苏国或到其他国家呢?一是因为虢叔(虢公丑)的遗命,再是因为苏国国力小,不足以抗衡晋国,保障虢国公室公族的安全,而楚国国力强大,晋国不敢逼迫楚国,到楚国后,才可能保障虢国公室公族的安全,以静待时机,事机而动。而且正好晋楚公元前632年发生了城濮之战,楚国战败。当时虢公丑还在世,虢公丑世历战事,曾经骁勇善战,善捕战机,他因此看到了一线复国和保全虢君公族的转机,于是遗命裔孙虢序去楚国暂时安身,运用虢国以前长年征战的统领兵将的经验,再利用楚国想报城濮之战战败的仇恨的心理,与楚国同仇敌忾,为楚国训练精兵。力图在将来有朝一日能够重创晋国,以重新得到周王室的重视。带着虢公丑的遗命和强烈的复国心理,虢序等公室公族子弟来到楚国安下家来,并为楚王效力。

    楚王为何接受虢公后人虢序一行呢?一是因为楚对晋有着城濮之战战败的仇恨,二是因为虢公后人与晋世为仇敌,且与晋在政治上、军事上反复交战,尽知晋的虚实,这些对楚极为有利用价值,为此才接纳虢公后人。虢序一行历经楚成王、楚穆王,楚庄王时代,到了楚庄王的时候,楚国势力强大起来。公元前606年,楚庄王借伐陆浑之戎之机陈兵周疆及与晋争霸,问鼎中原时,以春秋初周平王默许郑灭东虢及晋灭陕虢后周王室无能力善待虢国公室两事为借口一并责问周定王。刚即位不久的周定王理屈辞穷,无力反驳。为使周王室有信于各个诸侯国,使周王室不败于理义,周定王下旨寻求虢公后人,也就是虢叔后人,同时为避免晋国知晓此事,周定王颁布的是密旨。此时东虢、西虢已灭。但是东虢灭国已久,距周定王时已有161年,且东虢后人对东周王室并没有建立什么功勋,关系也已疏远而不密切。而陕虢灭国只有49年,陕虢公族后人都还在,之前陕虢与周王室关系密切,在春秋时期屡建功勋。陕虢最后一任虢君是虢公丑,也就是虢叔,曾经助惠王登位、为惠王建过行宫、为王室平叛樊皮、为王室征服犬戎,立下赫赫功勋。所以周定王寻求到的这位虢叔的后人,必定是虢公丑的后人,而不是灭国久远的东虢后人。在周王室的旨意下,在荆州(今湖北公安县),当时的楚国找到虢公公族,也就是虢叔(虢公丑)裔孙虢序。虢序当时已经70多岁了,接到周王室密旨后,立即秘密召集族人返奔周朝京师洛邑。在应付楚国方面,则留下部分虢国公族成员继续为楚庄王效力,而楚庄王因虢国灭亡已久,虢序年老,当时还是亡国失爵的男爵身份,且虢序留下的公族成员又起了迷惑的作用,所以没有注意虢序一行的秘密行动。于是虢序得以脱身,返回周王室身边。

     回到京师后周定王再次授土封爵虢序,虢序继承虢公爵位成为公爵。并接受王命奔赴山西太原新封地阳曲建邦立国,当时周室为使虢公族脱离晋国逼迫,保存虢公族遗民,未大张旗鼓进行授封仪式。公元前606年,虢叔裔孙虢序率领虢国部分遗民和周王室分封的人员来到山西太原,建社阳曲,为表示新生,转虢成郭,号曰郭公,成为郭姓的本始祖(2008年9月初太原市“文物三普”实地调查,在太原北发现的郭氏山界碑,说明当时的太原北部、汾阳之滨、卧龙山下的白马掌正是序封阳曲之地)。而留下的虢国公族人员则在公元前597年的邲之战中重创了晋国,为楚庄王饮马黄河立下了功勋,也间接报答了公元前606年楚庄王责王灭虢,促使周王室寻求虢公后人的相助之力(《姓氏探源》中记载了汉代郭辅先生碑文中说:“其先出自周王季之中子,为文王卿士,食采于虢,至于武王,赐而封之,后世谓之郭。春秋时为晋所并,遭战国、秦汉、子孙分流,来居荆土,氏国立姓焉。”其实,在此之前,春秋时虢公族已有部分安居楚国荆土)。



以上的文字,无需要评说.

因梁宁森先生自己前后观点都是混乱的。 在此基础上想象的更是无法立论。



    本人认为:
考证,是考+证。不能预设目标、观点去考证。考证要实事求是,经得起别人、后人再验证。不能“我坚持认为、想象”。
       虽然我不同意楼主(因为不知道姓名,就不方便称宗亲)上面的想象,但是敬佩楼主探讨郭氏起源的精神,并悍卫发言的权利。


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 楼主| 发表于 2014-4-27 11:44:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 西虢公爵 于 2014-4-29 13:39 编辑

评议者自然坚持《路史》卷二十八国名纪里“夏阳,序之封,晋灭之。今陕之平陆。”各有各的坚持。但是平陆不能够叫阳曲,定襄也不能够叫阳曲。因为序封阳曲。

路史卷十九/後紀十/疏仡紀/高辛紀下》有下面记载:
虢仲、虢叔,文王敬友二卿。仲曰西虢,後遷上陽,為南虢;而留者為小虢,虢,晉滅之。叔為東虢,平王奪其地,與鄭;楚莊責王,乃求其裔孫,敘封之陽曲,曰郭公。晉滅之,有虢氏、郭氏、制氏,若上陽、夏陽、西郭、南郭、南伯之氏。
  
路史卷十九/後紀十/疏仡紀/高辛紀下》里面楚莊責王,乃求其裔孫,敘封之陽曲,曰郭公。”说的是什么,楚莊責王”从哪里来的。楚莊是谁,楚莊责王的“王”又是谁。 既然封在夏阳,何来又有序封之阳曲。岂不自相矛盾。用两个地名来混淆视听呢?晋既灭之,怎么有可能让序之后裔,形成太原、冯翊、华阴、颍川诸多郡望呢?

《东虢的演变和归宿》何尝不是一种推断和想象。其中内容如下:

《新唐书.宰相世系表》中说“郭姓出自姬姓,周武王封文王之弟虢叔于西虢,地在虞郑之间。平王东迁,夺虢叔之地予郑武公。楚庄王起陆浑之师,责王灭虢,平王求虢叔裔孙序,封于阳曲,号曰‘郭公’。 虢谓之郭,声之转也,此为氏。”《新唐书.宰相世系表》这一记述曾经为许多人作为郭氏源流研究的权威性依据。
    而《路史·国名记》则记载;“夏阳,序之封,晋灭之,今陕州平陆。”
    以上两种史书的记载对“虢叔裔孙序”的去向,截然不同。对两种相悖的史书记载,综合考证东周王朝的历史和政治局势和政治地理、自然地理和军事实力、科学技术和生产力发展水平等等诸方面因素,进行分析鉴别:
    一、《新唐书.宰相世系表》中记述的不存在性。
    1、“平王求虢叔裔孙序”的政治军事压力不存在。
从《新唐书.宰相世系表》的记述分析鉴别,“平王求虢叔裔孙序”的根本原因,是迫于“楚庄王起陆浑之师,责王灭虢” 政治军事压力。考证历史,“平王求虢叔裔孙序” 政治军事压力不存在,“平王求虢叔裔孙序”的根本原因也就不存在。楚是江汉流域的一个蛮族国家,西周时活动在丹阳(今湖秭归)一带。公元前689年始建都于郢(今湖北江陵纪南城),逐渐强大,兼并了附近许多小国,遂有问鼎中原之志。前656年,楚国曾同齐桓公率领的齐、宋、陈、卫、郑、许、曹等诸候联军在陉(河南偃师)对峙,后在马陵(河南郾城)订立盟约,史称“马陵之盟”。楚庄王时(前613—591),任用孙叔敖为相,国力更加强盛。公元前606年,楚庄王率军至洛邑郊外,周定王被迫派人为他举行慰劳欢迎之礼。查东周各王在位年表,平王在位为公元前770—720年,周定王在位为公元前606—586年,楚庄王于公元前606年陈兵洛邑郊外时,平王已去世114年。平王在位的公元前770—720年间,不要说楚庄王,就是楚庄王的父亲也可能没有出生呢。平王在位时,楚庄王连楚国的空气粉尘和楚国的土地微量元素都不是,和一个楚人的形成出生还相距遥远,怎么能“责王灭虢”呢?《新唐书.宰相世系表》在这里给后人、给天下郭氏族人,开了一个天大的玩笑:两个相差一百多年的历史人物强拉硬扯到一起。 (评:它是利用周平王和周定王的校对失误,钻此空子)
    2、“楚庄王起陆浑之师,责王灭虢”的理由不存在。稍微有一些基本历史常识、或者说普通的初中高中学历的人,都知道“春秋诸侯争霸”。 公元前655年,晋献公借道虞国灭掉虢国,疆域扩大,国力大增。当年,晋献公的次子重耳为避国内迫害,率私属离开晋国,在外流亡19年,辗转8个国家,备受艰难险阻。公元前636年,在秦军的护送下,重耳回国登上君位,为晋文公。晋文公稳定政局,整顿吏制,发展生产,实行军政合一的改革,成为当时强国。公元前632年春,晋文公率晋、齐、宋、秦联军,与以楚为首的楚、陈、蔡、郑、许联军,在城濮(今山东鄄城附近)展开对决,大败楚军。同年五月,晋文公召集齐、宋、鲁、蔡、郑、卫、莒等国在践土(今河南荥阳)举行盟会,称霸诸侯。周襄王赐以车服弓马,册命晋文公为诸侯的领袖,可以用王的名义征讨四方。
    晋国是楚国争霸诸侯的唯一对手,也是楚国军事战场上的宿敌。公元前606年,楚庄王率军陈兵洛邑郊外时,郑灭东虢已161年,此时距晋灭西虢仅49年。有治理国家和指挥军事卓越才能的楚庄王,不以晋灭西虢责问周王,把矛头指向争霸对手和军事宿敌,却借161年前郑灭东虢的旧事责备周王,舍近求远,舍主求次,莫非楚庄王神经错乱了吗?  (评:公元前656年,齐伐楚,借用几百年前召康公给的可以讨伐诸侯列国的命令及楚国没有纳供的事作借口,既然齐国可以用久远的旧的命令,楚国为什么不可以用周平王默许灭东虢和陕虢晋灭后周王无能力善待虢公公族的新旧之事来责王)
    3、周定王“求虢叔裔孙序”的可能性不存在。鉴于东周各王在位年表的铁定历史事实,有些人在辩解《新唐书.宰相世系表》关于郭姓源流的这一记述时,辩解说《新唐书.宰相世系表》的记述仅仅是记载失误,平王“求虢叔裔孙序”应该纠正为周定王“求虢叔裔孙序”。这一辩解违背客观常识,周定王“求虢叔裔孙序”的可能也不存在。郑灭东虢是公元前767年,楚庄王率军陈兵洛邑郊外是公元前606年,二者相差161年,其时“虢叔裔孙序”已经是超过161岁的超高寿了,把他封到千里之外的太原地区的阳曲,不要说当时他处于亡国奴条件下的跋山涉水一路颠簸,就是现代的条件下飞机包机或者火车软卧把超过161岁高寿的“虢叔裔孙序”护送到太原地区的阳曲,能保证安全到达吗?况且,以当时的科学技术和医疗技术,身处亡国奴地位的生活条件下,“虢叔裔孙序”能活到超过161岁的高寿吗? (评:是虢叔(虢公丑)的裔孙,年龄就不超过75岁,周定王完全可以寻求得到)
    4、周定王 “求虢叔裔孙序,封于阳曲”的时间性不存在。周定王在位为公元前606—586年,其时郑灭东虢已经161年。中华人民共和国刚刚度过60岁的生日,我们可以看到60年前中国革命的对象的后辈们现在的政治地位、社会地位和生活状况,他们是社会主义祖国的主人,其中许多是现在基层、中层、甚至上层政权的领导者,还有许多是现代社会相当数量财富的掌握者。以此为参照系,对比一下,“虢叔裔孙序”,或者“虢叔裔孙序”的裔孙们,到了161年后的周定王时期,不仅和郑国统治者的矛盾缓和,而且早已融为一体,甚至社会地位和生活状况可能超过郑国的平民或者贵族,周定王还有“求虢叔裔孙序,封于阳曲”的必要吗?    (评:楚庄王起陆浑之师伐周的公元前606年,这一年,周定王完全可以找到虢叔(虢公丑)裔孙虢序,同年封序在阳曲。)
    5、“虢叔裔孙序”离开郑国到太原地区阳曲的主观愿望性不存在。从郑国当时的政治形势看,周定王时期,郑国已沦为弱小之国,与争霸的晋、楚两国夹缝中求生存,先是被迫参加楚国的盟军与晋国联军作战失败,后又被迫参加晋文公称霸的盟会。因为这个盟会就在郑大门口践土(今河南荥阳)召开,兵临城下,郑国敢不参加吗?此时郑国把“虢叔裔孙序”当作团结甚至依靠对象、凝聚人心都来不及呢,那里还会迫害“虢叔裔孙序”激化国内社会矛盾呢?“虢叔裔孙序”有必要离开郑国吗?郑国是经济开发意识较强、经济开发比较早的中原诸侯国,郑国东迁中原的早期,就和商人达成联合开发经济的协议,“尔无我欺,我无尔诈”的成语就是来自郑国和商人联合开发的故事。到了周定王时期,地处中原的郑国经济生活水平和繁荣程度可想而知,“虢叔裔孙序”还有必要离开富饶中原的定居生活,到还处于西戎和北狄活动的太原地区阳曲过游牧族式的生活吗?    (评:南虢公元655年被灭,虢叔(虢公丑)裔孙虢序还在,经历了亡国的生活,被晋国逼迫,处在困境之中,急切的盼望复国的心理及为强烈,完全可能在得到周定王再次授爵封地后奔赴新封地太原地区阳曲。)
    6、周王室封“虢叔裔孙序”到阳曲的地域性不存在。太原西周时期是犬戎的活动区,古本《竹书纪年》中曾说,“夷王曾经命令虢公帅六师伐太原之戎,至于俞泉,获马千匹”,这说明在西周强盛时期太原也是西戎势力范围。查阅东周和各诸侯国疆域地图与史书记载,太原地区在东周时期,既不是周王朝的属地,也不是周王朝的势力范围,太原地区东周时期还在犬戎和北狄的势力范围。当时政治军事势力已经相当强大的晋国,政治活动中心在翼城新绛,因为距离太原比较遥远,鞭长莫及,而不能染指,何况衰落的周王室。无论是东周平王,还是东周定王,“求虢叔裔孙序,封于阳曲”,不是给“虢叔裔孙序”画饼充饥吗!    (评:太原正是因为不是晋国的范围,而犬戎和北狄是游牧民族,不能够长年定居在一个地方,太原地域范围很大,其中阳曲就可能是犬戎和北狄鞭长莫及的地方。封在太原阳曲的地域性完全存在。)
    7、 “平王求虢叔裔孙序,封于阳曲”的处境条件不存在。平王贵为周天子,为天下共主,东迁洛邑时王室的军事实力尚不能自保,还要依靠“七姓十二国”扈从东迁。“虢叔裔孙序”其时已是亡国之奴,郑国可能连家丁都不允许“虢叔裔孙序”保留,“虢叔裔孙序”靠什么力量穿越强盛的晋国,远涉千里到太原地区的“阳曲”呢?     评:虢序得到册命封爵号曰郭公后,作为“公爵”怎么可能单枪匹马,完全可以依靠召集来的虢国遗民和周定王再次分封的人员的力量重新开辟新道路,因为陕虢只和晋有世仇,和楚、秦、许没有仇,完全可以借助周天子的余威绕道邻国越过晋国,来到太原地区阳曲。)
从以上七个方面分析鉴别,《新唐书.宰相世系表》中“郭姓出自姬姓,周武王封文王之弟虢叔于西虢,地在虞郑之间。平王东迁,夺虢叔之地予郑武公。楚庄王起陆浑之师,责王灭虢,平王求虢叔裔孙序,封于阳曲,号曰‘郭公’。 虢谓之郭,声之转也,因此为氏。”这一记载,每一个基本要素都不存在。  
   “ 皮之不存,毛之存焉?”《新唐书.宰相世系表》中关于郭姓源流的记载,基本要素都不存在,整个记述纯属子虚乌有,郭姓源流的“阳曲”说之争还有必要吗?(其实,“阳曲”原本就是“黄河千里一曲”之泛指,即流向由北而南折为由西而东的拐弯之处,黄河北岸的平陆古下阳一带,与本文所论证的虢序归宿是一致的。何况在 整个周王朝时期直至汉代之前,查遍全中国版图是不存在“阳曲”这个具体地名的。——编者注)(评:先有郭氏后有阳曲,阳曲的地名是后人添上去的,但是当时的地方也正是汾河的弯曲处的北面,阳曲作为地理、地势实实在在的存在。)


在郭氏起源之争中有下文:
四、质疑与辨析。
                             
                         在郭姓源流的考证研究方面,由于个别史书的笔误,为后人留下了质疑,需要做进一步辨析与澄清,以正本清源。《新唐书·宰相世系表》中说:“郭姓出自姬姓,周武王封文王之弟虢叔于西虢,地在虞郑之间。平王东迁,夺虢叔之地地予郑武公。楚庄王起陆浑之师,责王灭虢,平王求虢叔裔孙序,封于阳曲,号曰‘郭公’”。考证历史,这一段涉及郭姓衍源的记载,有许多值得商榷之处。一是
                         “地在虞郑之间,平王东迁,夺虢叔之地予郑武公。”之记载自相矛盾。“地在虞郑之间”从地望上推断,应为被封于三门峡之虢叔封国,而三门峡之上阳虢国,是被晋献公所灭,灭亡时间是在平王东迁的一百余年之后,即公元前655年。二是“楚庄王起陆浑之师,责王灭虢,平王求虢叔裔孙序,封于阳曲,号曰‘郭公”之说更无根据,同史书记载和东周各王在位纪年表相差甚远。楚是江汉流域的一个蛮族国家,西周时活动在丹阳(今湖秭归)一带。公元前689年始建都于郢(今湖北江陵纪南城),逐渐强大,兼并了附近许多小国,遂有问鼎中原之志。前656年,楚国曾同齐桓公率领的齐、宋、陈、卫、郑、许、曹等诸候联军在陉(河南偃师)对峙,后在马陵(河南郾城)订立盟约,史称“马陵之盟”。楚应王时(前613-591),任用孙叔敖为相,国力强盛,意欲争霸诸候。前606年,楚应王率军至洛邑郊处,周定王被迫派人为他举行慰劳欢迎之礼。查东周各王在位年表,平王在位为公元前770-720年,周定王在位为公元前606-586年,楚庄王陈兵洛邑郊外时,平王已去世114年。况且此时,东虢已被郑灭170余年,责周王灭东虢毫无理由。唯有三门峡之上阳虢为晋所灭仅49年,以此为由,问罪周王朝,似当师出有名。“求虢叔裔孙序,封于阳曲,号曰‘郭公’”,此处之“虢叔”,应该是周惠王时率军勤王平定子颓及五大夫叛乱的三门峡上阳虢国君主虢叔。“虢叔裔孙序”,有可能是上阳虢国最后一位国君虢公丑之子,虢叔之孙。这里所说的虢叔,是春秋时唯一仅存上阳虢国国君,《左传》中说:“郑伯将王自国门人,虢叔自北门入,杀王子颓及五太夫。”杜预注释为“叔,虢公字”,号曰“郭公”,与本文前所列举傅玄关于“虢后改作郭,春秋有郭公,盖郭太子也”之注释相吻合,地望是否一处,世系是否一脉,亦需进一步考证。

《东虢的演变和归宿》既然是一种推断和想象。那因此本文提出虢序是虢公丑的裔孙,并配以合乎事理的推断。何尝不是一种“序封阳曲”的新看法呢。


点评

以上所有的文字,无法证明“虢序是虢公丑的裔孙”.  发表于 2014-4-27 12:01
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发表于 2014-4-27 13:33:08 | 显示全部楼层
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还建议楼主多了解一下晋国的历史:

前655年,晋国使用假途伐虢之计,占据虞国和虢国
前497年,赵稷叛乱,中行氏、范氏附逆。晋国世卿赵简之的家臣董安建晋阳城。
晋阳城(现太原市晋源区)创建于春秋中晚期(公元前497),晋国世卿赵简之的家臣董安于选择了西依龙山、东临汾水的有利地形,建筑了“城高四丈,周回四里”的晋阳城,至今已有2500多年的历史。曾为战国时越国的都城。
前453年,韩、赵、魏三家灭智氏,三家分晋。




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1、前655年,晋国使用假途伐虢时,晋国北部边境还不到今天的太原市,而在今天的汾阳境内。虢人北迁守边在瓜衍。瓜衍以北,包括今天的太原还是北戎所占据。
   晋阳城(现在太原市晋源区)创建于春秋中晚期(公元前497)。
2、周王室东迁后早已势微,早已不能分封,周定王更无有能力分封。更不要说分封到北戎所占据的土地上。
   如何越过晋国?难道空运到太原武宿国际机场?


坚持“虢序封于山西太原阳曲”观点的人,往往人为的忽略以上史实。

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 楼主| 发表于 2014-4-27 14:44:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 西虢公爵 于 2014-4-27 14:47 编辑

一、《新唐书宰相世系表里》和《路史》里并没有指明虢叔是谁,是东虢还是南虢。因此指虢公丑也是有可能的。

二、虢序来自哪里是历史的悬题,只知道是虢叔的裔孙,因此作为虢叔(虢公丑)的裔孙也是有可能的 。

三、“序曾封夏阳,男爵”。“序又封在阳曲”。说明虢序封过两次爵位,先是男爵,再是公爵也是有可能的。这样才能够调和《路史》和《新唐书宰相世系表》相悖的矛盾,将两者统一起来。


四、根据网页里文章《跌宕起伏的虢国春秋》一文中有一段“虢公丑出奔京师,后来辗转到姻亲苏国的温地,老死于此”。说明最终虢公丑死在苏国,虢公族随他一起突围,自然跟随着虢公丑来到苏国,因此虢序来到苏国也是有可能的。

五、虢谢姓允,自然不是虢公丑的公族。而梁宁森所论述的“丑死后”自然不是死在京师,而是在苏国的温地。然后“虢公族为晋国和生活双重所迫,避难于楚国,被安置在今湖北公安县一带。”此“虢公族”是跟随虢公丑来到苏国的虢公公族家眷,虢序在里面也是有可能的,因此丑死后避难到了楚国也有可能的。


六、《东周列国志》里智荀息假途灭虢一章里。灭虢国时,晋国曾经要虢公丑投降内容是“谕虢公使降。虢公曰:“吾先君为王卿士,吾不能为降诸侯!”乘夜开城,率家眷奔京师去讫”。这里的家眷就应该就是虢公族,即虢公丑的子孙,其中包括虢序也是有可能的。


七、虢序由楚国返回京师雒邑,周定王册爵封地,奔赴太原阳曲封地建邦立国也是有可能的,成立了候封国,自然有国家的概念在。因此在三门峡的虢氏成为散播的起源地,在太原阳曲的郭氏子孙得以受姓的新生地,各处郭氏以国家为大,也就是以候封国为大。虢国的传承在太原阳曲得以实现。子孙繁衍成太原、颖川、冯翊、华阴等等郡望也就顺理成章了。


虽然,没有虢序是虢叔(虢公丑)的确切历史证据,但是依据上面的历史传说以及相当的可能性进行一些合乎事理的推断,即使不能够成为论证“虢序来源,序封阳曲”的证据。但是这些推断、看法作为一种流传,也可以从文学方面为“虢序是谁,序封阳曲”提供丰富的想象空间。可以作为一种激励我们郭氏追根溯源的力量,也可以成为我们郭氏引以为荣的骄傲。岂不善哉!

点评

哈~~~~~~~~~~  发表于 2014-4-27 15:50
一切皆有可能!  发表于 2014-4-27 15:50
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发表于 2014-4-27 16:06:22 | 显示全部楼层
西虢公爵 发表于 2014-4-27 14:44
一、《新唐书宰相世系表里》和《路史》里并没有指明虢叔是谁,是东虢还是南虢。因此指虢公丑也是有可能的。 ...

楼主的7个“可能”。进一步证实是你个人的想象。


“这里有着历史事实的传说”..............


综上所述:既不是“历史事实”也不是“传说”,而是个人假设\想象

但是,历史不能凭个人的“可能”想象

我们考证郭氏起源要对历史负责,对后人负责。
以上本人所发的也是仅代表个人观点,与网站立场无关。




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 楼主| 发表于 2014-4-27 18:12:26 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 西虢公爵 于 2014-4-27 21:23 编辑
郭在权 发表于 2014-4-27 16:06
楼主的7个“可能”。进一步证实是你个人的想象。



        在这里“可能”的意思是“可以”,评议者以别的方式理解当然也可以,但是《路史》卷19里“楚庄责王”里“楚庄”从哪里来,“王”是谁,评议者始终避不过《路史》里出现了两个地名,分别是“夏阳”和“阳曲”,虢序哪里可以封在两个不同的地方呢?自相矛盾。夏阳就是夏阳,哪可以又叫阳曲,那是否上阳也可以叫阳曲呢?
     《东虢的演变和归宿》同样也是推断和想象,作为它的作者来说,当然也同样是个人的想象。这些又怎么能成为”序封阳曲”的依据。
     
    “河千里一曲,地当其阳”,指阳曲。汾河同样是”河千里一曲,地当其阳”的河流,而且《阳曲县志》直接说汾曲之阳称为阳曲,还可以称为汾阳,因为是汾河之北。”河”不单单指黄河。也可以指汾河,因为它是黄河的第二大支流。
      

     把“夏阳,陕之平陆”当作阳曲,不过是以其是广泛的地域范畴来偷换阳曲的概念而已。人人都知道夏阳是平陆,而不把夏阳称为阳曲。
      

     作为郭氏的历史起源,当然必须实事求是,以历史事实为依据。但是作为文学,演义来表述,必须有丰富的想象空间,不然《三国演义》里就应该说郭淮是自然病逝的,但偏偏它说郭淮是中箭战死的。《东周列国志》里偏偏加上了虢公丑拒绝投降,怒斥晋国这一情节,请问《左传》里是否说了这段呢,没有呀。只能说明文学和史实不能相混为一论。文学是需以历史为依据,但是更重要的是有相对应的丰富想象。
     

     个人的想象也好,也必须有可以牵涉的历史为基础。因此《东虢的演变和归宿》既然是个人依据历史来想象推断的,本文章也同样可以依据这些历史传说来推断。

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 楼主| 发表于 2014-4-27 18:12:56 来自手机 | 显示全部楼层
郭在权 发表于 2014-4-27 16:06
楼主的7个“可能”。进一步证实是你个人的想象。



     在这里“可能”的意思是“可以”,评议者以别的方式理解当然也可以,但是《路史》卷19里“楚庄责王”里”楚庄“从哪里来,“王”是谁,评议者始终避不过,《路史》里提出了两个地名,分别是“夏阳”和”阳曲“,虢序哪里可以封在两个不同的地方呢?自相矛盾。夏阳就是夏阳,哪可以又叫阳曲,那是否上阳也可以叫阳曲呢?
     《东虢的演变和归宿》同样也是推断和想象,作为它的作者来说,当然也同样是个人的想象。这些又怎么能成为”序封阳曲”的依据。
        ”河千里一曲,地当其阳”,指阳曲。汾河同样是”河千里一曲,地当其阳”的河流,而且《阳曲县志》直接说汾曲之阳称为阳曲,还可以称为汾阳,因为是汾河之北。”河”不单单指黄河。也可以指汾河,因为它是黄河的第二大支流。
      把“”夏阳,陕之平陆”当作阳曲,不过是以其是广泛的地域范畴来偷换阳曲的概念而已。人人都知道夏阳是平陆,而不把夏阳称为阳曲。
      作为郭氏的历史起源,当然必须实事求是,以历史事实为依据。但是作为文学,演义来表述,必须有丰富的想象空间,不然《三国演义》里就应该说郭淮是自然病逝的,但偏偏它说郭淮是中箭战死的。《东周列国志》里偏偏加上了虢公丑拒绝投降,怒斥晋国这一情节,请问《左传》里是否说了这段呢,没有呀。只能说明文学和史实不能相混为一论。文学是需以历史为依据,但是更重要的是有相对应的丰富想象。
     个人的想象也好,也必须有可以牵涉的历史为基础。因此《东虢的演变和归宿》既然是个人依据历史来想象推断的,本文章也同样可以依据这些历史传说来推断。
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 楼主| 发表于 2014-4-27 18:13:53 来自手机 | 显示全部楼层
郭在权 发表于 2014-4-27 16:06
楼主的7个“可能”。进一步证实是你个人的想象。



     在这里“可能”的意思是“可以”,评议者以别的方式理解当然也可以,但是《路史》卷19里“楚庄责王”里”楚庄“从哪里来,“王”是谁,评议者始终避不过,《路史》里提出了两个地名,分别是“夏阳”和”阳曲“,虢序哪里可以封在两个不同的地方呢?自相矛盾。夏阳就是夏阳,哪可以又叫阳曲,那是否上阳也可以叫阳曲呢?
     《东虢的演变和归宿》同样也是推断和想象,作为它的作者来说,当然也同样是个人的想象。这些又怎么能成为”序封阳曲”的依据。
        ”河千里一曲,地当其阳”,指阳曲。汾河同样是”河千里一曲,地当其阳”的河流,而且《阳曲县志》直接说汾曲之阳称为阳曲,还可以称为汾阳,因为是汾河之北。”河”不单单指黄河。也可以指汾河,因为它是黄河的第二大支流。
      把“”夏阳,陕之平陆”当作阳曲,不过是以其是广泛的地域范畴来偷换阳曲的概念而已。人人都知道夏阳是平陆,而不把夏阳称为阳曲。
      作为郭氏的历史起源,当然必须实事求是,以历史事实为依据。但是作为文学,演义来表述,必须有丰富的想象空间,不然《三国演义》里就应该说郭淮是自然病逝的,但偏偏它说郭淮是中箭战死的。《东周列国志》里偏偏加上了虢公丑拒绝投降,怒斥晋国这一情节,请问《左传》里是否说了这段呢,没有呀。只能说明文学和史实不能相混为一论。文学是需以历史为依据,但是更重要的是有相对应的丰富想象。
     个人的想象也好,也必须有可以牵涉的历史为基础。因此《东虢的演变和归宿》既然是个人依据历史来想象推断的,本文章也同样可以依据这些历史传说来推断。
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 楼主| 发表于 2014-4-27 18:14:32 来自手机 | 显示全部楼层
郭在权 发表于 2014-4-27 16:06
楼主的7个“可能”。进一步证实是你个人的想象。



     在这里“可能”的意思是“可以”,评议者以别的方式理解当然也可以,但是《路史》卷19里“楚庄责王”里”楚庄“从哪里来,“王”是谁,评议者始终避不过,《路史》里提出了两个地名,分别是“夏阳”和”阳曲“,虢序哪里可以封在两个不同的地方呢?自相矛盾。夏阳就是夏阳,哪可以又叫阳曲,那是否上阳也可以叫阳曲呢?
     《东虢的演变和归宿》同样也是推断和想象,作为它的作者来说,当然也同样是个人的想象。这些又怎么能成为”序封阳曲”的依据。
        ”河千里一曲,地当其阳”,指阳曲。汾河同样是”河千里一曲,地当其阳”的河流,而且《阳曲县志》直接说汾曲之阳称为阳曲,还可以称为汾阳,因为是汾河之北。”河”不单单指黄河。也可以指汾河,因为它是黄河的第二大支流。
      把“”夏阳,陕之平陆”当作阳曲,不过是以其是广泛的地域范畴来偷换阳曲的概念而已。人人都知道夏阳是平陆,而不把夏阳称为阳曲。
      作为郭氏的历史起源,当然必须实事求是,以历史事实为依据。但是作为文学,演义来表述,必须有丰富的想象空间,不然《三国演义》里就应该说郭淮是自然病逝的,但偏偏它说郭淮是中箭战死的。《东周列国志》里偏偏加上了虢公丑拒绝投降,怒斥晋国这一情节,请问《左传》里是否说了这段呢,没有呀。只能说明文学和史实不能相混为一论。文学是需以历史为依据,但是更重要的是有相对应的丰富想象。
     个人的想象也好,也必须有可以牵涉的历史为基础。因此《东虢的演变和归宿》既然是个人依据历史来想象推断的,本文章也同样可以依据这些历史传说来推断。
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