找回密码
 注册
楼主: 郭翔鹤

善哉,终于找到元代之前家史

[复制链接]
 楼主| 发表于 2013-5-13 07:14:49 | 显示全部楼层
今天搜到一个对照表,很激动,上面对比沙萝的谱和天门的谱,其中说卫士是迁到新建县的,请问有没有详细的情况。桃源郭桂林先生的谱只到伯达公这里。说明:我们四川的谱上有一行手写的字,显然是老人口述的,说始迁祖元四公“祖籍新建县善政乡,洪武初入蜀居泸阳”。

点评

卫士公、伯达公父子只是经过新建县!!原籍仍然是江西临川十都。  发表于 2013-5-13 07:48
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-13 13:22:23 | 显示全部楼层
谢谢宗亲指点 请问元朝之前的史料有无其他佐证?元代人名重复的很多,因为蒙古限制南人姓名,多用排行数字作名。但现在我们是一宗基本可以确认了,姓名重复有可能是偶然,但没有理由相隔千里的两个同名者都恰好在洪武年间逗留新建的。我现在比较担心的还是元以前的传承情况,一定要详加考证啊
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-13 13:28:02 | 显示全部楼层
那个表格上说的是卫士“迁新建县”,这点值得考究。层山演派只是籍贯,未必在伯达公上一代没有过短程迁徙,比如躲避元朝的大屠杀
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-13 13:28:10 | 显示全部楼层
那个表格上说的是卫士“迁新建县”,这点值得考究。层山演派只是籍贯,未必在伯达公上一代没有过短程迁徙,比如躲避元朝的大屠杀
回复

使用道具 举报

发表于 2013-5-13 14:52:31 | 显示全部楼层
宗亲,我有凝问,在徽后面有3世,怎么不在计算之内。

(六世)端夫(余子,太中大夫。生子在徽)七世)在徽(义不臣梁,迁居金陵(江苏南京),仕唐庄宗(后唐李存勖923—926年在位)朝为鸿胪(周时为大行人,汉时为典客,汉武时改鸿胪卿,掌朝贺庆吊赞导相礼)右卿,坐(因)言事谪(贬)吉州(江西吉安)刺史,遂居吉之望云门,葬安福县厅后。配夫人何氏),(八世)牟(原左有日旁,徽长子,与三世仪公四子英国公同名,仕南唐李氏,任金紫光禄大夫,上柱国、太平广国公,徙庐陵(吉安)六十二都麻冈,葬庐陵六十三都大丰塘,今名郭公山。配郡主夫人李氏)宜(徽次子,字叔义,徙清江)舆(徽三子)仲 恭(五世,钊三子,尚(上娶)金堂公社,驸马都尉、太子詹事府丞)(六世)瞿(仲恭子,御史中丞。徙居泰和龙泉乡十善镇隐仪冈。子一:延松。)(七世)延松(枢密使,,徙万安附竹,后,曾孙文胜,居灵溪西平冠朝,玄孙子高,居泰和高平)(九世)广(牟(原左有日旁)子,国公)十世)袭(广子,代国公,食邑三千户)(十一世)军(袭子,袭封汾阳,赠少傅,食邑百户)(十二世)轩(军长子,以子贵,赠左中大夫,配夫人颜氏合葬安福五十八都茶子塘。子一:靖)。并(此字原左有车旁,徙广东。子:端。传)轮(军三子,子:竦。传)(十三世)靖((轩子,进士,殿中侍御史,银表光禄大夫,国子祭酒。葬庐陵五十二都却田紫云塘海螺形。配王氏,封夫人。子一:  、)(十四世)  (靖长子,以荫,仕至吉州观察使。葬庐陵朱宗坊。配罗氏。子三:龙、圣、宣)(十五世)龙(  长子,徙吉水社源配罗氏。全葬鳌源。子一:桐)圣(徙晋麻冈。子一:桂)宣(徙谢屯。配罗氏。子二:棣、惠)(十六世)桐(龙子,配罗氏。子二:彪、豹)桂(圣子)棣(宣长子)(十七世)豹(桐子)统(桂子。子二:  、丽)绂(桂子。子三:谕、该、谧。(居)同江蒋村、严渚、甄村、江边、寨下、美江
回复

使用道具 举报

发表于 2013-5-13 15:27:01 | 显示全部楼层
郭泳 发表于 2013-5-13 15:17
不好意思:在徽后面就是郭晖,南唐广国公。。。。   你家族谱以为“广”“袭”“军”是几代人, ...

我们之间从10世纪就分开了:龙,圣,宣。我是龙这支的。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-13 18:44:24 | 显示全部楼层
请问这个传说在新建呆过,是一直就有的说法还是最近的

点评

不好意思,只是我们家的时代传说,所以登不了大雅之堂!!族谱上没有提及。只是这样传说。  发表于 2013-5-13 21:54
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-13 22:31:08 | 显示全部楼层
您是湖南的对吗 我们四川富顺的也是这样传 不可能这么巧的 看来口传的有道理的

点评

是的,我是湖南的! 我的祖上就是从桃源沙萝村迁徙至今张家界市的。  发表于 2013-5-14 09:06
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-13 22:34:51 | 显示全部楼层
并且我们最近几个世纪根本就不知道元四公之前的情况 是我在网上找到你们族谱里有我们祖先名字的。建议有条件去查一下y染色体 我已经查过
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-13 22:35:16 | 显示全部楼层
并且我们最近几个世纪根本就不知道元四公之前的情况 是我在网上找到你们族谱里有我们祖先名字的。建议有条件去查一下y染色体 我已经查过

点评

现在郭子仪家族的样本还没有 所以无从对比Y染色体,这个是我们努力的方向 如果能够提取到郭暧公的DNA样本,就可以对比了。但是您这边家族如果派人到复旦大学进行查验,是可以对比出我们之间的亲缘关系情况的。  详情 回复 发表于 2013-5-14 16:50
呵呵,您已经查过了?!!是不是郭子仪的后裔呢 ??  发表于 2013-5-14 09:04
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-13 22:38:34 | 显示全部楼层
我们这里说是新建县善政乡过来的

点评

我们这里一般说法,说卫士公、伯达公原籍江西临川十都。 西迁湖南时,只是从龙兴路新建县经过。  发表于 2013-5-14 09:05
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-14 16:35:04 | 显示全部楼层
不清楚,我们民国的族谱记载的始迁祖是元四公,之前的情况不清楚。你们没有去查过层山的谱吗

点评

呵呵,桑田移易,沟壑变迁,要找到层山,还真不容易。  发表于 2013-5-14 17:30
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-14 16:50:45 | 显示全部楼层
郭翔鹤 发表于 2013-5-13 22:35
并且我们最近几个世纪根本就不知道元四公之前的情况 是我在网上找到你们族谱里有我们祖先名字的。建议有条件 ...

现在郭子仪家族的样本还没有 所以无从对比Y染色体,这个是我们努力的方向 如果能够提取到郭暧公的DNA样本,就可以对比了。但是您这边家族如果派人到复旦大学进行查验,是可以对比出我们之间的亲缘关系情况的。

点评

相信桃源沙萝村郭氏 应该可以。。。  发表于 2013-5-14 17:31
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-15 00:32:35 | 显示全部楼层
这个事情当然是小范围操作 以免引起误会的事情
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-15 00:34:36 | 显示全部楼层
好像修谱时都会说“防止异派冒入”吧
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-15 00:34:58 | 显示全部楼层
好像修谱时都会说“防止异派冒入”吧
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-16 02:41:37 | 显示全部楼层
什么情况啊

点评

呵呵, 如果过于苛刻,他们岂不是很尴尬!! 他们 和曲阜的真孔 和伪孔,还是有区别的。。。。。你不许他们姓郭??? 很难的  发表于 2013-5-16 08:31
呵呵, 好比曲阜的伪孔 和真孔!!!但是,确实我们湖南桃源有大约万多人是伯达的后人。。。。其中,有百来人(有个小宗)他们的祖先是被郭伯达的后人抚养长大的,当然也姓郭。。。。  发表于 2013-5-16 08:27
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-16 09:29:47 | 显示全部楼层
这个和李存勖的情况差不多吧?好像也没有说不准姓郭,只是族谱上要注明的,按照传统的修谱方式过继的话也算族人,但是注明就清楚了。我是这么看的,郭子仪公是真正的祖先固然光荣,但不是的话,还是要拜真正的祖先的,否则昭穆的意义在哪里呢

点评

呵呵,是的!我赞同先生的看法。。  发表于 2013-5-16 11:19
回复 1 0

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-16 19:26:42 | 显示全部楼层
二十五世:元四(入川始迁祖)

     二十六世:仕俊

     二十七世:子颜

     二十八世:体宗

     二十九世:珠(接下来记录就详细了,明成化丁未进士,官至御史太仆寺少卿,曾任山西道监察)

     三十世:安(明嘉靖戊子举人)

     三十一世:如一

     三十二世:衢阶(明万历甲戌进士,官真定令、苏州府知府)

     三十三世:端正(万历壬子举人,兵部武选司员外)

     三十四世:明阳

     三十五世:有位

     三十六世:崇贤

     三十七世:应熊

     三十八世:瑺

     三十九世:维广

     四十世:兴荣

     四十一世:庭儒

     四十二世:永发

     四十三世:家银

     四十四世:承华

     四十五世:恒贵

     四十六世:履咸

     四十七世:霜傲

     四十八世:偶
(之前桃源的譜有误 ,我应是49世)

点评

元字辈,就是25世!!! 您看我上面的 《郭子仪及其后代图表》(表2),没错!!所以,您就是48代!!  发表于 2013-5-16 22:23
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-5-17 09:26:18 | 显示全部楼层
四川富顺县人口数目也差不多

点评

伯达公后裔主要分布在湖南常德、张家界等地,人数在2万左右。  发表于 2013-5-18 14:09
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|关于我们|地图|手机版|发展基金|公安部备案号:34022202000084|郭氏网(始建于2006年)版权所有 ( 皖ICP备13000936号-3 )

GMT+8, 2026-3-18 05:04 , Processed in 0.028950 second(s), 17 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表