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郭暧有“三个庶出”的儿子,有这么回事吗?

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发表于 2012-5-16 11:31:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
郭暧有“三个庶出”的儿子,有这么回事吗?
应该有的,族谱对于家族来说是一部极其严肃的史书,绝对不会执意虚构,绝对不会为攀龙附凤、登皇亲高枝而任意凭空制造出自己的先祖姓名。
山东郭氏的这支后裔的族谱记载:唐武宗会昌年间,郭子仪的孙子(郭暧子)三人奉旨来山东守边。
之后,其长子栋,迁居曹州府;次子开,迁居汶上县;三子享,迁居现枣庄市阴平镇中冶寺。
以上郭谱的记载与正史不同,可以理解为正史记载的是嫡出,而上郭谱记载的郭暧三子:栋、开、享是庶出,即不是升平公主所生。正因为嫡出与庶出的背景不同,所以郭暧把三个庶出的儿子派往山东,创建军功,成就大业。

 楼主| 发表于 2012-5-17 09:00:05 | 显示全部楼层
从以上历史看汶上  枣庄  曹县早期的郭氏大都是郭暧后裔
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发表于 2012-5-17 22:46:37 | 显示全部楼层
遵重历史,弄清事实后裔责无旁贷!
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发表于 2012-7-9 22:41:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 郭庆富 于 2012-7-9 22:45 编辑

唐武宗 (李炎)会昌(6)即841——846年。
郭暧生于天宝十二年即753年,800年7月病殁享年48岁。
“山东郭氏的这支后裔的族谱记载:唐武宗会昌年间,郭子仪的孙子(郭暧子)三人奉旨来山东守边。”
“因为嫡出与庶出的背景不同,所以郭暧把三个庶出的儿子派往山东,创建军功,成就大业。”
唐武宗会昌时,暧公已经去世40多年,是不可能把三个儿子派往山东建功立业的。
上面的记载是否有误,值得商榷。
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发表于 2012-7-10 09:49:20 | 显示全部楼层
我以前也疑惑山东这几支为什么不是升平公主子嗣,后查阅了这部分资料,觉得这部分史实应该是可信的,郭暧祖应该不止一个夫人。
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发表于 2012-7-10 10:51:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 郭正文 于 2012-7-10 11:37 编辑

按“山东郭氏的这支后裔的族谱记载:唐武宗会昌年间,郭子仪的孙子(郭暧子)三人奉旨来山东守边。”
个人觉得确有“攀龙附凤”之嫌。理由有如下。
1,正如文中所言,“族谱对于家族来说是一部极其严肃的史书,绝对不会执意虚构”。那么,其郭暧这支必有记载,嫡,庶皆有记载。这个可以从唐代相关史书及各姓族谱上证实。
2,从时间上来说,郭暧:“贞元三年,代国公,卒,年四十八,赠尚书左仆射,初,暧女为广陵郡王妃。”贞元三年为(787年),及暧公卒在此年。而文中“唐武宗会昌年间”,会昌年则为(841年-846年)。按暧公死前787年,假定庶出最小。那么其庶出三子至少是同一年出生。那么说明暧公除公主外至少三个如夫人了。那么三个如夫人也应当在郭氏谱上有记载,因为媳妇是要上祖谱。
3,从787-841,相差54年。则其庶出三子同为54岁?三十而立,四十惑,五十而知天命。三位五十多岁的是去建功立业?可以参看唐史,唐武宗时的政治情况及官制,可行性极小。


简单的说,一,暧公要在死前一年,或死的当年让这三个夫人怀上,二,且保证怀上的一定是男孩。作为快五十岁的暧公,只有保证这二项,才算是符合山东郭氏的记载。看来暧公死前还真忙。


家谱是一个纯正的家族史,因此更应以实事为依据,以历史为准绳。


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发表于 2012-7-10 11:38:24 | 显示全部楼层
山东枣庄郭氏家谱:记载山东枣庄市,腾州,微山县,苍山县(兰陵);安徽砀山县;江苏邳县,沛县,铜山县;等地郭氏家族。

记载如下:

1.始祖子仪为一世,配罗氏,8子7婿31孙,官居汾阳王、加中书令、尚父,岁奉24万。家人3干,陕西华县人。生于公元679年,卒于782年,享年85岁。父敬之,官至刺史。

2.子仪第六子暖,尚生平公主,3子:长子栋,迁居曹州府,配李氏,生4子;次子开,迁居汶上县,配袁氏,生3子;三子享,迁居中冶寺,配仲氏,生6子。暖为二世祖。

3.暖第三子享,配仲氏,生6子:子昌元。武举,寿88岁,葬中冶寺北半里。享为三世祖。


考证 :

1.子仪公配王氏
2.新旧唐书均记载:郭氏第二代,均以‘日’旁为名,郭氏第三代圴以‘金’旁为名

                                 郭暧四子:郭铸、郭钊、郭鏦、郭銛。

                                        无长子栋,次子开,三子享记载。


六子:郭暧,娶唐代宗女升平公主。赠尚书左仆射。
                四子:郭铸、郭钊、郭鏦、郭銛。
                     一女:郭念云。

  郭铸袭封。袭代国公。

  郭钊,妻沈氏,沈氏母为唐代宗女长林公主。工部尚书、司农卿、节度使。生五子:郭仲文、郭仲恭、郭仲词、 郭仲学、郭仲斌 。仲文之子曰湖,迁南丰双井,传至金龙,遂迁临川 之茶溪而家焉。郭仲词娶唐穆宗女饶阳公主为妻。 郭仲恭娶唐穆宗女金堂公主为妻,历詹事府丞。生子曰翟爵国子祭酒,银青光禄大夫,上柱国将军。唐僖宗中和元年避乱,由金陵而迁吉州太和墨溪,生 四子:长延嵩、次延升、三延暹、幼延勃。

  郭鏦,娶唐顺宗女汉阳公主李畅,太原郡公,赠尚书左仆射。
               鏦生三子:郭仲宣、郭仲武、郭仲翊。

  郭銛,娶唐顺宗女西河公主,太子詹事。
       郭念云, 为唐宪宗皇帝后,生唐穆宗。



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发表于 2012-7-10 11:39:01 | 显示全部楼层
需要进一步考证~!
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发表于 2012-7-10 14:33:49 | 显示全部楼层
那有待核查
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发表于 2012-7-10 15:40:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 郭潍铸 于 2012-7-10 21:33 编辑
郭庆富 发表于 2012-7-9 22:41
唐武宗 (李炎)会昌(6)即841——846年。
郭暧生于天宝十二年即753年,800年7月病殁享年48岁。
“山东郭 ...


历史需要考证,观点需要反驳。十分佩服庆富版主的求真精神,我们当学习。
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发表于 2012-7-10 15:43:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 郭潍铸 于 2012-7-10 15:44 编辑

回复楼主发源:
是你自己的观点吗?如果不是,请说出姓氏名谁,或者转自那里。说明你自己什么看法。然后论述。我们要有科学的精神,实事求是,不要以讹传讹。
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发表于 2012-7-10 17:28:41 | 显示全部楼层
争议较大,建议用暧公DNA鉴定。
睡了千年还为郭家出力。暧公太忙了
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发表于 2012-7-10 18:51:30 | 显示全部楼层
郭潍铸 发表于 2012-7-10 15:43
回复楼主发源:
是你自己的观点吗?如果不是,请说出姓氏名谁,或者转自那里。说明你自己什么看法。然后论 ...

7楼,我发的是山东家谱。上面就是这样记载的,下面是我的考证。

目前只有山东这个家谱是这样说,是孤证,我没有看到其他郭氏家谱上有记载郭暧有“三个庶出”的儿子
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发表于 2012-7-10 20:59:47 | 显示全部楼层
同意正文的观点!暧公死前还真特别忙!
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发表于 2013-7-16 22:23:54 | 显示全部楼层
各位宗亲 这还真不好说 请问谁支的家谱是正统的子仪公裔孙 怕是难说 谁支都说是正统的 这就是中国人的通病
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发表于 2013-8-16 21:30:52 | 显示全部楼层
历史-也许记载有误,也许我们认识不够,不要轻易的肯定或否定,需要更多的耐心去探究。
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发表于 2013-8-16 21:32:05 | 显示全部楼层
历史-也许记载有误,也许我们认识不够,不要轻易的肯定或否定,需要更多的耐心去探究。
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