找回密码
 注册
楼主: 翰林学士

郭瞿世系探讨:论瞿公即元鐬公

[复制链接]
 楼主| 发表于 2024-8-29 17:20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 翰林学士 于 2024-9-1 19:20 编辑

好了,我罗列了那么多事实,讲了那么多道理,相信宗亲们应该也能辨明是非。我发了这么多帖,就是为了证明:

         1、缋公和元鐬公都是仲恭公和金堂公主的亲生儿子。
        2、缋公和元鐬公是孪生兄弟。
        3、瞿公就是元鐬公。


      此问题就讨论到这里,我也要工作了,没有精力每天来发帖,道理已经讲得很清楚了,希望宗亲们严肃对待这个问题,不能想当然,更不能信口胡说。因为此事关系重大,对今后族谱修订非常关键,因此,我花了不少时间和精力收集材料。宗亲们以后如果有什么新发现可以推翻我的结论,可以私信我,也可以直接发帖反驳我。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2024-8-29 17:34:39 | 显示全部楼层
希望宗亲们能够认真对待我的观点。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2024-8-29 18:15:49 | 显示全部楼层
瞿公为人非常低调,从不显山露水,德行深厚,处处为子孙后裔着想,颇有子仪公之风,故后裔勃兴达数十万(甚至百万),享寿84岁(845-928),跟子仪公非常相近。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2024-9-28 20:11:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 翰林学士 于 2024-11-25 16:43 编辑

我现在甚至怀疑,我们家谱对缋公和元鐬公名字记载错误跟《新唐书》有直接关系。为什么这样说,因为《新唐书》并未记载仲恭公的后裔,而“缋公”和“元鐬公”又分别被放到了曜公后人和映公后人世系中,这样,我们先祖在考证世系时,由于必须参阅《新唐书》一些记载(钊公七子就是全部采用《新唐书》记载,当然,《新唐书》编写时先参阅郭家族谱的零星记载,加上编者的一些推测)。《新唐书》的错误记载对我们先祖直接造成认知上的淆乱,也许他们当时依稀还记得仲恭公二子的真实姓名,但是由于《新唐书》的干扰,他们甚至开始怀疑自己的记忆,所以在词形上进行了改变。当然,这只是猜测。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2024-10-17 22:14:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 翰林学士 于 2025-3-26 13:39 编辑

今天我又去了一趟符竹村,原以为他们符竹村有总谱,没想到他们的是分谱,他们村组之间都是各修各的,这没有我们桂东做得好,我们桂东一直以来基本都是合修。我查阅了一下他们的族谱(他们的老谱编于同治九年,即公元1870年庚午年),与我们桂东的族谱大同小异,但是没有我们桂东族谱详细,比如他们没有记载瞿公,延嵩恭,洪霸公的安葬地点。另外,他们族谱记载瞿公为长子,纘公为次子,这点也没有桂东族谱准确。此外,他们族谱记载“次纘徙居郴州桂阳县上乡军步”,这是我们族谱所没有的。这里有点疑惑,就是桂阳在历史上的称呼分别为“桂阳郡”、“桂阳路”、“桂阳军”、“平阳县”等,称为桂阳县似乎是解放后才开始的,是不是《桂阳县志》有所遗漏?(古代桂阳县其实就是本人所在的汝城县,如果他们族谱记载可靠,繢公后裔应该就在我们汝城县)总之,到目前为止,我查阅了江西遂川、万安、吉水、信丰、南康的族谱,这些族谱的记载与湖南桂东(包括汝城)的郭氏族谱高度一致,体现在:1、仲恭有二子,纘,瞿;2、瞿公之父为仲恭,母为金堂公主;3、瞿公有四子,依次是:延昇,延嵩、延勃,延暹;4,洪霸公有十子,依次是:文暹,文皎,文肇,文政,文向,文蔚,文弼,文格,文魁,文明。这表明江西瞿公之后的郭氏族谱与湖南桂东的族谱一脉相承,但就准确度和详细度来讲,桂东郭氏族谱做得更好。另外,我也在网上看到有些其他的瞿公世系(不知道是否出自族谱),与江西和湖南桂东族谱有较大差异,比如他们记载瞿公(他们把瞿公写成翟公)只有三子:延嵩,延昇,进(网络上显示是明朝武定侯郭英的世系,这比较可疑,众所周知,当时朱元璋也把朱熹视为自己的祖先)。当然,也许是他们后世记忆出现较大偏差。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2024-10-18 00:47:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 翰林学士 于 2024-11-5 17:14 编辑

延嵩公和洪霸公的坟墓都在符竹村,但是遭到一定破坏。我今天听说符竹村原村支书郭忠琳宗亲准备修缮一下延嵩公坟墓。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2024-10-18 17:31:55 | 显示全部楼层
我们的桂东敦本堂老谱非常注重对先祖墓葬地点的记述,体现我们族人尊祖敬宗的孝道,自瞿公至我有三十六世,只有三个祖先的墓葬没有记述,即照公,絃公,明公。这三个祖公的墓葬没有记述,估计失考,因为这三个祖公都搬迁了祖地,族谱记载:“照公由符竹徙龙泉旧县”,“明公由旧县徙水溪”。这三个祖公的世系是前后依次衔接的,搬迁过于频繁,导致墓地失考。我非常佩服我们祖先们的这种记述传统,留给后代寻找祖地的线索。我有一个祖公“河叟公”,大概生活于南宋度宗时期,族谱记载他“随父任归殁葬南京采石矶犀牛下海形”,如果我们后人有能力要把他骸骨迁葬回来,虽然希望渺茫,至少有迹可寻。像我们这种能把千年来的祖先墓葬记述清楚的族谱,我想是不多的。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2024-10-18 18:17:02 | 显示全部楼层
我把我之前写的“瞿公小传”删除了,因为我发现之前宗亲们提供的一些信息不够清楚,有些争议,我准备进一步收集一些比较可靠的材料,对瞿公的南迁历程及身世进行一个较为接近历史真相的记述。希望能找到繢公的后人
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2024-10-19 21:22:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 翰林学士 于 2024-10-27 09:48 编辑

                                                                                  瞿公小传
郭瞿(845-928),字元明,原名郭元鐬,生于唐会昌五年(845年),父仲恭,母金堂公主。仲恭公有二子,孪生,长曰缋,次曰元鐬。昔仲恭公殁时,二子尚在母胎,故二子皆赖金堂公主诲导也。及冠,与兄缋均入朝为官。兄缋温和秀茂,邦族称为重厚长者,官太府寺丞;元鐬官殿中少監、兼通事舍人。兄弟二年間,特恩賜朱紱銀章,時人榮之。元鐬公倜儻多智略,弱冠昇朝,能用賢善,老成人交,外則罄资以奉賓客,居則斡旋埙篪,雍睦晏如也。二子生則盡孝養,承顏順旨,不以分毫非是事貽辱。乾符五年(公元875年),黄巢乱,天下纷纷揭竿,掳掠官府,荼毒官吏,朝野震恐。中和元年(公元881年),巢贼攻破长安,唐僖宗幸蜀,长安军民惊怖,纷纷外逃。鐬公感国之将亡也,身之将殆也,遂携家眷,隐名姓,一路逃亡至金陵乌衣巷(当时金陵未受兵灾,可参阅唐末诗人韦庄《秦妇吟》,“适闻有客金陵至,见说江南风景异”。),然金陵亦非久居地也,继而徙吉之龙泉乡十善镇隐仪冈,此时天下局势稍安,鐬公乃于此购置产业,安顿家小,以观世变。天祐四年(公元907年),朱温篡唐,天下鼎沸,裂为十一王。鐬公本想隐居避世,独善其身,然为世情所迫,不得已仕吴, 因功为兵马使、兼银青光禄大夫,迁国子祭酒、兼御史中丞,乾贞二年(928年)二月初十卒,葬乌石冈覆船山官路口。配虔州赖端公女,封夫人,殁葬葛仙岭下紫金坑。生四子:长延昇,仕吴昇州刺史,娶钱氏,系浣溪派;次延嵩,仕吴枢密使;三延勃,仕吴为都护军节度使,卒葬谷冈,近中丞墓,夫人朱氏合兆,系礤头派;四延暹,居中丞故宅。鐬公自仕伪吴,常思己乃贵胄皇亲,忠良之后,世沐皇恩,而今事乱臣贼子,心有戚戚,乃易名为瞿,字元明,自是不再以其真名传世,后世家谱记载往往有误,盖由此也。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2024-10-27 10:04:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 翰林学士 于 2024-10-27 10:06 编辑

宗亲们可以去好好阅读下唐末诗人韦庄的《秦妇吟》,专门描写中和元年公元881年黄巢起义军攻破长安后的惨状,那时长安的王公贵族可惨了,十不留一,“内库烧为锦绣灰,天街踏碎公卿骨”,在那个时候,能够保全性命已经是万幸了,哪里还敢招摇自己是王公贵族!瞿公逃往金陵乌衣巷,是因为当时金陵没有受到黄巢起义军的攻打,是长安军民的理想避难场所,“适闻有客金陵至,见说江南风景异”
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2024-11-2 21:25:39 | 显示全部楼层
从某种意义上来说,正是金堂公主墓志铭的出土才证实了我们桂东郭氏家谱的准确性,而些许的差异也正证明了我们家谱记载的原始可靠性。说实话,如果是记载太准确,反倒令人生疑。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2024-11-29 18:54:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 翰林学士 于 2025-2-24 16:45 编辑

本人近四十世世系表:
  子仪公(一代)——暧公——钊公——仲恭公——瞿公(元鐬公)——延嵩公——洪霸公——文暹公——照公——絃公——明公——汤公——志礼公——克岩公——德泽公——师尹公——一郎公——斌甫公——尧可公——传道公——河叟公——义贤公——渊公——存魁公——广珠公——万寿公——桓公——端衢公——继纲公——兴胖公——邦宏公(本为继纲公长子应鼎公之子,过继给兴胖公)——元京公——学统公——宗元公——孔华公——孟兴公——英福公——祖父——父亲——我(四十代)
我这支世系按时间计算,32年一代(桂东有几支发展较快的世系则到了45世,大概29年一代),非常合理的时间段。世系准确,祖坟记载清晰,除了三个祖坟失考,其余均有明确地点,并继续受后人祭拜。我们的族谱准确、合理,可信度极高!我前面说过,只要是过继,族谱必然有明确记载,我们祖先邦宏公就是继子,族谱明确记载。没有此类记载的,必是亲生儿子,比如繢公和元鐬,必是仲恭公和金堂公主的亲生儿子!
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2024-12-6 16:38:25 | 显示全部楼层
黄巢之乱时,有大批唐朝王公贵族逃亡金陵(南京),之后很多又迁往江西,这也可以解释为什么宋代是江西历史上最辉煌的朝代,特别是吉安,古代进士数,状元数,朝官数,均位于全国前茅,这是因为社会精英基本上都迁往该省。杨筠松(834-900),与瞿公是同时代人,他是唐僖宗朝的国师,黄巢之乱逃到江西赣州,是江西风水祖师爷,他定居在赣州,专门帮助穷人看风水,被称杨救贫,后在兴国县三寮村授徒,该村成为著名的风水村,走出30多位国师级人物,兴国县也人才辈出,涌现出54位开国将军,是著名的将军县。现在离赣州市区10公里的地方有个杨仙岭,就是他以前经常登攀修炼的地方。后面赣州这边的节度使卢光稠把杨筠松毒死(怕他给人找到出皇帝的好风水),杨筠松在临死前交代他的徒弟破坏赣州城的风水,挫败卢光稠的皇帝美梦。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2024-12-19 18:03:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 翰林学士 于 2025-1-27 01:07 编辑

另外,麻岗派晞公后裔(他们族谱记载为曜公之后)的古族谱也明确记载瞿公是仲恭公和金堂公主之子,虽然记载不是很准确(他们记载仲恭公一子,估计当时繢公后裔已经失去联系),这是证明瞿公身份的佐证。暧公后裔和晞公后裔一直是比邻而居,相互之间应该非常了解,比如万安县,暧公之后居住于符竹村,而晞公之后居住于高陂镇,相距只有几里路。又如遂川县,暧公之后当初居住在龙泉旧县,而晞公之后居住在雩田镇,相距也只有几公里。所以,我们的老谱也有晞公之后的记载,他们的老谱也有暧公之后的记载,因为他们当时互相有来往。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2024-12-23 16:09:29 | 显示全部楼层
这个寒假我打算到湖南桂阳寻访下郭氏宗亲,如果能找到郭缋公后裔,则一切谜团将迎刃而解。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2024-12-24 16:19:11 | 显示全部楼层
我今天在我们住的小区跟我楼上的一郭氏宗亲聊了下,我早就认识他,知道他是湖南郴州嘉禾县人,但是我们单位职工有数千人,其实大家平时都比较少交流,不过我可以猜测他应该是暧公或晞公之后。昨天我在楼下刚好碰到他,就问了下他的情况,非常期待他的回答是暧公之后,最好是繢公之后。他答应晚上回去打电话问下老家那边,后来他告诉我他是曜公之后(其实是晞公),南唐广国公郭晖后人,他还把他家族谱前几页发给我,发现也有瞿公的记载,不过记载仲恭公只有一子郭瞿。现在看来繢公是否还有后人值得怀疑,毕竟,几百年前就失去了他后人的信息,黄巢之乱时发生了什么,很难预料。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2025-1-24 19:10:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 翰林学士 于 2025-1-30 08:03 编辑

桂东郭氏族谱记载了康熙之前四份郭氏族谱序:1、宋熙宁四年辛亥岁(公元1071年)七月吉日观文殿学士太子少师欧阳修撰写的“郭氏古谱序”;2、宋绍兴十九年(公元1149年)己巳二月既望中书舍人虞彬文撰写的“符竹郭氏族谱序”;3、宋淳熙十五年(公元1188年)太师右丞相周必大撰写的“符竹郭氏谱序”;4、康熙三十六年(公元1697年)岁次丁丑夏六月朔旦桂东知县何矞云撰写的“君辅郭氏族谱序”。这四份族谱序,除了欧阳修的“郭氏古谱序”存疑,其他三份都比较可靠,作谱的时间、来由叙述甚详,都可以作为证明瞿公身份的佐证。宗亲们如果需要这些族谱序,我可以把桂东郭氏老谱电子版发给你们参阅。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2025-1-29 19:39:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 翰林学士 于 2025-1-29 22:07 编辑

去年10月份我翻阅了符竹1870年的老谱,其中有关于缋公的简略记载:“仲恭,子二,尚金堂公主驸马都尉詹事府丞,子瞿为南迁始祖,次纘徙居郴州桂阳县上乡军步”,这里虽然关于缋公和瞿公的长幼顺序弄错了(桂东郭氏保存最老族谱 为1813年版,明确记载:长纉,次瞿),但是它提供了关于缋公的信息,不知是否可靠,因为桂东郭氏族谱没有这个记载。如果这个信息可靠,那么基本可知缋公后人所在,就是本人所在的郴州市汝城县。注意,汝城县从公元967年至1913年都是被称为桂阳县,与桂东县交界,桂东人以前称我们为桂阳人。今天的郴州市桂阳县不是古代的桂阳县。汝城县郭姓人口不多,大多从桂东迁入,全县大概3千人左右(全县人口34万),古代出过一个进士,几个举人,如明朝成化年间进士郭秉昭,他的弟弟郭秉科则是举人,还有清朝诗人郭远。郭秉昭被编入桂东敦本堂郭氏族谱,但是缺乏世系线索,也许是瞿公之后,也可能是缋公之后,不过可以肯定是暧公之后,因为他家的祠堂有“王侯将相第,驸马进士家”的门匾。郭远则居住于县城附近的长安村,目前本人还没有弄清楚上乡军步到底为何处,记载错误的可能性较大。(以后回去联系那边郭氏查下族谱,看是否会有新发现,这个不是很难,因为那边有几个郭姓族人曾经是我的同学)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2025-2-3 19:40:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 翰林学士 于 2025-2-3 19:43 编辑

我今天又阅读了一本“郭氏老谱”,编修时间为光绪甲申(公元1884年)年冬月,为吉安县郭氏后裔族谱,该族谱为“支谱”,只记录了主人郭先逊一脉的世系: 子仪公——暧公——钊公——仲恭公——瞿公——延嵩公——洪霸公——文皎公——尚忠公——等等。在这部族谱中,我发现了一个与其他族谱不同的地方,就是关于其他族谱所记载的欧阳修撰写的“郭氏古谱序”,在这部族谱中,记载这古谱序非欧阳修撰写,而是司马光撰写,而且这族谱并非把其作为族谱序,标题为“汾阳忠武王子仪公序并赞”,落款全文是“大宋熙宁二年己酉春二月上澣日翰林兼侍读权知审官院枢密副使司马光君实拜撰”。内容与其他族谱记载的“郭氏古谱序”大体相同,有个别字词差异,而且后面多了一个赞,内容如下:

                               猗欤汾阳,功扶大唐。
                               秉仁蹈义,文武奋扬。
                               四朝元老,五世其昌。
                               为臣之节,无愧忠良。(这个赞与欧阳修写的赞雷同,到底是谁写的赞,有待进一步核实,不过这个赞似乎更合理)

那么,这里就存在这样一个问题,到底是谁写的?是不是亲手写的?还是郭氏后人从他们作品中抄录他们关于对子仪公的记载添加到族谱中?现在已经有学者对“郭氏古谱序”提出质疑,并认为是伪造的。这样说来,这份材料提供了该文的另外一种可能,也许这份才是真实的材料。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2025-2-4 11:20:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 翰林学士 于 2025-2-4 11:32 编辑

就我目前掌握的资料来讲,关于瞿公的世系记载大同小异。关于瞿公四子的后裔居住情况也大体了解,延嵩公后裔最多,江西,湖南,四川,广东,福建等地均有发现,延昇公在南康有后裔,上次去南康百家姓郭氏宗祠就碰到一位,延暹公在赣州会昌县有后裔,延勃公后裔则还有居住在万安的。现在关于洪霸公十子的后裔没有全部找到,就目前我所掌握的资料来讲,只知道文暹公,文政公,文格公,文皎公后裔情况,至于其他六子的后裔一无所知,如果有宗亲有关于文魁公,文向公,文明公,文肇公,文弼公,文蔚公的后裔情况,还请提供下,这对于证明族谱的可靠性极为重要。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|关于我们|地图|手机版|发展基金|公安部备案号:34022202000084|郭氏网(始建于2006年)版权所有 ( 皖ICP备13000936号-3 )

GMT+8, 2026-3-17 21:44 , Processed in 0.043454 second(s), 16 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表