再议华县西马村郭姓遗迹“造假”之我见

郭世银

看了华县西马村郭姓遗迹“造假”之我见　http://bbs.guohome.org/thread-14012-1-1.html　帖子里面有宗亲转来华县宗亲对我的的回答。华县宗亲并没有回答5个疑问：
1、华县五龙山“镇风塔”是不是郭暧墓？
2、"唐汾阳王故里"原碑是不是出土于西马村？
3、2015年新建的华县西马村“郭子仪衣冠冢”有没有郭子仪衣冠？
4、华县西马村郭姓人唐代就居于此地，有没有家谱为证？
5、汾阳王郭子仪是不是出生于西马村？


说请我“请您查阅《华洲志》以及相关资料”。    不能正面回复一个问题。

      我看是：全是假的！

我这两天下班后，晚上花发时间认真查看了后，我查阅《华洲志》的结果：《华州志》没有记载西马村，西马村仍没有提供家谱。更坚定了我之前的疑问。


　一、华县相关地理位置

  因没有去过，对当地地理位置只能借助于百度地图。先说一下标注：1　处是郭村，唐代宗永泰元年前的华州治所所在地：

　　据《续华州志》，北魏在郑县设东雍州，州城就在今郭村一带。西魏改东雍州为华州，直到隋朝，华州州城都在此地。华州治所于唐代宗永泰元年（765年）后在今县城。原州城地区则因有郭有市而被称为“郭市”，后又演变为“郭村”。

　　潼关道：自长安东出，沿渭水，经今临潼、渭南、华县、华阴县境至潼关，继而东经崤坂至洛阳，并通往黄河下游及江淮地区。周秦汉唐等王朝在关中建都时期，此道是连接长安与洛阳的轴心干道，在全国驿路中居于首要地位，唐德宗时定为“大路驿”，即主干驿路。

二、《华州志》没有记载西马村

　　　据华县西马村对外宣传：“此三村原为“驸马村”，唐代三驸马（子仪六子暧、重孙郭仲辞、郭仲恭）曾居住，因而得此村名。后简称“马村”，又因其方位在西，故称“西马村”、“南马村”“北马村”。
　　　我近几天通读：明隆庆六年（1572）张光孝纂修的《华州志》、清康熙年修《续华州志》、清光绪八年（1882年）《再续华州志》、《三续华州志》等等相关电子版文献（百度文库有）。《华州志》记载了很多很多华州古村，但是唯独没有记载这个：“驸马村”、“马村”、“西马村”、“南马村”“北马村”。

明隆庆六年（1572）张光孝纂修的《华州志》唯一一处记载：“（武城旧址）又西为郭令公故里，远裔尚多。其故宅有遗井，土人称汾阳王井。又西为罗纹桥”。也没有说到：“驸马村”、“马村”、“西马村”、“南马村”“北马村”。或者是叫什么村。







　　我按相关地理位置长安至洛阳古道潼关道（蓝色线），对照上面的明隆庆六年（1572）张光孝纂修的《华州志》唯一一处记载（虽然孤证不成立）标注如下：
点击，可放大

　　注1处：郭子仪祠（早已不存，与“西马村”无关）
　　郭子仪祠堂在县城东关，又称郭汾阳庙、尚父庙、汾阳祠。北宋仁宗至和元年（1054年），崔辅任华州知州。他上任后，发现郭子仪故乡没有郭子仪祠，却为唐朝叛臣韩建立祠，还有为韩建歌功颂德的石碑，念汾阳以叹曰：“忠义之晦而 叛逆之昭也!”，“唐亡历五朝，距今未二百年，其绩业熏灼如此，民不知王之为华人也”。遂令毁去韩建画像及碑，于州城东关外大云桥（今太平桥）西侧，即唐时华州百姓祭祀郭子仪之处建起了郭子仪祠。
　　现一民居墙上存有《唐尚父汾阳郭忠武王碑记》。

　注2处：罗纹桥
　　罗纹河源于少华山，注入渭河。罗纹桥是潼关道古桥。而不是现在的位置的桥。



　　注3处：郭子仪招魂冢（早已不存，与“西马村”无关）

　　据清光绪壬午（1882）年纂修的《三续华州志》载：“唐郭汾阳王招魂冢”在州东十二里水庄北”。郭子仪招魂冢在白家河村，旧址现为白家河小学,“唐郭汾阳王招魂冢”早已不存在。

　　（2015年西马村新建的“郭子仪衣冠冢”位于白家河村几公里以外的西马村，与这个白家河村“唐郭汾阳王招魂冢”一点关系也没有）　　　　
　
　　注4处：武城旧址
　　在今陕西省华县柳枝镇骞家窑东北一高地上。《华州志》载：... 秦康公二年（前619），秦伐晋取武城，设武城县。


　　注5处：今天的西马村。
　　据说西马村原在现在的村北面半里地许。
　　此外，还有北马村、南马村等。


　　　我们会发现，华县郭公子仪宋代后建立的纪念性建筑均在"潼关道”边。明隆庆六年（1572）张光孝纂修的《华州志》唯一一处记载“郭令公故里"（武城旧址）（4处）又西………………又西为罗纹桥（2处）”。“郭令公故里"即是上面图所标：4处与2处之间。与现在的西马村有一定的距离。

　　　按照西马村早前说法：有原为“驸马村”，后一分为四：“东马村（改名了）、西马村、北马村、南马村。不知道北马村、南马村有多少郭姓。凭什么仅西马村自己说是汾阳王故里。


　　　西马村先前说法“西马村是郭子仪出生地”。


　　　现在说法：“此三村原为“驸马村”，唐代三驸马（子仪六子暧、重孙郭仲辞、郭仲恭）曾居住，因而得此村名。

　　　明隆庆六年（1572）张光孝纂修的《华州志》是唯一记载了“郭令公故里”位置，虽然孤证不成立，就当是真实的，也只能证明在明代这个地方根本就已没有什么“驸马村”（试想，作为一个治史严谨的人，一个如此重要的名人故里，唐代就有这个村，与县城近在咫尺，张光孝作为一名华县人会不记载？）

　　　不管怎么说，《华州志》没有记载西马村，更没有记载西马村是郭子仪的出生地，没有记载是“唐代三驸马（子仪六子暧、重孙郭仲辞、郭仲恭）曾居住地”。　　　

　
三、华县西马村需面对的5个问题

　正是我前几天提出的5个问题：华县西马村郭姓遗迹“造假”之我见　http://bbs.guohome.org/thread-14012-1-1.html
　1、华县五龙山“镇风塔”是不是郭暧墓？
　2、"唐汾阳王故里"原碑是不是出土于西马村？
　3、2015年新建的华县西马村“郭子仪衣冠冢”有没有郭子仪衣冠？
　4、华县西马村郭姓人唐代就居于此地，有没有家谱为证？
　5、汾阳王郭子仪是不是出生于西马村？


　　我期待华县西马村正面回应上面5个问题，不要拿县城里面历史上纪念子仪公的记载、遗迹说事（哪些与西马村没有关系，请拿出西马村记载。不要拿当代人写的什么“散记”，请拿出历史文献资料。不要再遮遮掩掩，请亮出西马村郭氏家谱。

　　家谱、家谱、家谱。最重要的事说三遍。
　
　　　我是就事论事，对上帖子的补充。仍以上次帖子文结束：只有经得起当代人的质疑，才能经得起历史的检验。我作为郭家人，对于郭家的事，我有发表不同看法的权利。寻根问祖要求真，以上仅是我的个人思考。

郭正伟

西马村能回答5个问题吗？我看未必。

西马村与“世界会”郭兴鹏是一伙的……

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郭中杰

说家谱烧了。　西马村历史上从没有迁出人口？还是正如楼主宗亲说的，西马村郭姓人是从清代从个地迁来的？

县志也从没有记载地这个村。

郭前锋

如果我是南马村的，我也在村口立个“汾阳王故里”碑，再拿三间房，里面供子仪公像。像前摆个大“功德箱”……。

还有谁是北马村的？

郭栋亮

不能张冠李戴，急功近利。

郭栋亮

郭前锋 发表于 2016-6-16 09:14
如果我是南马村的，我也在村口立个“汾阳王故里”碑，再拿三间房，里面供子仪公像。像前摆个大“功德箱”… ...

可出一百，能入股吗？

郭明亮

历史上华县纪念郭子仪的遗迹，与西马村有关系的，一个也没有。

河北·郭振伟

针对此事不得胡乱定论，查证历史，并多方考证，不能随意定论。

郭礼华

      认真拜读了世银宗亲的系列贴，对宗亲认真严谨的追求真实之精神甚是敬佩！主观判断，世银宗亲所要问而想得之答案与其论证应当相符居多！
      也查了一下地图，世银宗亲所举之 1-5点相互间距离其实也不远，西马村与其他各点可能也就三公里左右吧。我想，形成以西马村为子仪公故里的历史原因（实在未考证），可能有境外宗亲查找子仪公故里而由县政府组织认定或交差的原因，而西马村是郭氏人最多的村落，这一带的确又是子仪公的出生地（至少是祖籍地），又因子仪公确切的出生地是失考的，将其确定在西马村也许是最为合适的了。
      寻根问祖人之常情，寻自已的祖宗宗源地是我等之所想，特别是子仪公为我直系祖（谱说）当然地想去寻去拜！华县有这样一个郭氏宗亲聚集且是子仪公出生地，又以子仪公精神文化为中心的系列像、馆、墓的地方，我觉得还是好事，否则，我（们）到华县哪里去拜祭子仪公呢（没有郭氏的村落外族人会修子仪公像或记念堂吗）？！我这样想的根本原因是子仪公就是这一带出生（至少祖籍地在此一带）。
       就我个人想法，对于已知的祖籍地，在有生年是需一一拜揭的，如三门峡郭国博物馆、定襄县、华县、子仪公墓等。
      再举一例：现在的子仪公墓，曾见在权宗亲讲，墓碑也是一出土文物，出土地也不在现在的立碑地，也即子仪公的真实墓地到底在哪？真实情况也许是：失考！但可以肯定的是就是哪一带！       基于以上理由，建议还是以宽大为怀为好。

台灣郭謙賢

郭礼华 发表于 2016-6-28 01:25
认真拜读了世银宗亲的系列贴，对宗亲认真严谨的追求真实之精神甚是敬佩！主观判断，世银宗亲所要问而 ...

我也记得在权站长曾讲：
现在礼泉的子仪公墓碑是一出土文物，出土地不在现在立碑地，
子仪公的真实墓地到底在哪，待考！


史书记载子仪公陪葬建陵，就应该在陕西礼泉县武将山附近。
距离现在立碑地不会很远，甚至可能现在立碑地是正确的！！。

pdxyzgsf1966

非常赞成礼华宗亲观点，求大同，存小异，乃联亲的基本原则。

郭烨

一帮乌合之众只知道欺骗宗亲的善心来圈钱！

郭烨

9.9‘世界会’：扯大旗作虎皮，一日三'捐'！一场要钱的闹剧！
http://bbs.guohome.org/thread-9899-1-1.html

又见一村…

郭烨

1、华县五龙山“镇风塔”是不是郭暧墓？
　2、"唐汾阳王故里"原碑是不是出土于西马村？
　3、2015年新建的华县西马村“郭子仪衣冠冢”有没有郭子仪衣冠？
　4、华县西马村郭姓人唐代就居于此地，有没有家谱为证？
　5、汾阳王郭子仪是不是出生于西马村？



假的，怎么回？

905034219

也就方圆几里内。谁能说出子仪公正确的出生地吗？子仪公家灶台的位置在哪儿？说不出就宽大为怀吧！