又发现一篇明代史料关于瞿公年代的新内容

郭翔鹤

〖胡直〗（1517-1585）字正甫，号庐山。明吉安泰和螺溪创洲村（今江西泰和县）人。嘉靖进士。初授比部主事，出为湖广佥事，领湖北道。晋四川参议。寻以副使督其学政，请告归。诏起湖广督学，移广西参政、广东按察使，起福建按察使。
此篇墓志铭，结合陈循的两篇墓志铭及宋《牛龙堂碑记》关于延禧公记载，给我们提供了一种新思路：瞿公是在南唐出仕御史中丞，他的时代已经比黄巢时期晚了一个甲子，从他到仲恭公之间，确实存在缺代漏记。
声明：本帖是客观提供新发现史料，新思路只是推测，目前无法定论，将来在各种根据史料而作出的逻辑推论中，必将有一种为新发现史料所证实，我们正离历史真相越来越近。不管是何种传承历程，都是子仪公后代！他老人家在天之灵一定会为我们整齐家庙作出的努力而欣慰！

郭翔鹤

关于瞿公迁徙泰和的原因，我认为与晖公类似，都是因宋灭南唐家族集体迁去的，这是子仪公家族后人的集体行为。

郭翔鹤

是 各种说法都要综合 这新材料只是一个启示

赣南郭

好！即使是推论，也朝前迈进了一大步！

赣南郭

好！即使是推论，也朝前迈进了一大步！

郭周同

辛苦鹤叔了！希望能再收集到一些史料！有推论才有研究！祖宗的在天之灵一定会指引我们的前进道路！！！

hf001

-- 仲恭-瞿？
-- 瞿-延禧？
-- 瞿： 吴，南唐？

貌似  瞿-延禧 这个最引人关注？如果符竹系家谱正确， 这个 延禧公 应该很有说到，非嫡生？
现在的困境是： 符竹系家谱 vs 新史料。 凸显， 非 符竹系家谱的重要性。

难道整个江南 就没有 延勃后代及家谱存世？

据传说， 延勃公的墓 距 瞿公墓 不到百米， 至今还在。按理， 那个村子应该有延勃公后裔。

郭翔鹤

这个记录是宋时就迁出的郭麾后人，值得高度重视，有可能郭氏后人被明朝谱匠附会的“避黄巢乱”误导了几百年

郭翔鹤

这个记录是宋时就迁出的郭麾后人，值得高度重视，有可能郭氏后人被明朝谱匠附会的“避黄巢乱”误导了几百年

郭恢荣

我觉得郭君梅池这篇墓志，只能说明一点为荐溪派的一个小分支，世代久远，渊源阐述不详，以瞿公仕南唐之说经不住推敲，还是多读下荐溪派的谱序，详实可考。

郭恢荣

我觉得郭君梅池这篇墓志，只能说明一点为荐溪派的一个小分支，世代久远，渊源阐述不详，以瞿公仕南唐之说经不住推敲，还是多读下荐溪派的谱序，详实可考。

郭翔鹤

我认为早期外迁支系记录非常值得重视，尤其是主流记录面临严峻金石记录问题时

郭翔鹤

我认为早期外迁支系记录非常值得重视，尤其是主流记录面临严峻金石记录问题时

gymyyg

郭子章（1543~1618）字相奎，号青螺，又自号曰玭衣生，泰和人。嘉靖二十一年十二月二十五日（公元1543年1月29日）出生于江西泰和县一个书香门第。隆庆五年（1571）考中第三甲第二十四名进士 ，随即除为福建建宁府推官、摄延平府事，入为南京工部虞衡清吏司主事，又督榷南直隶太平府、领凤阳山陵（即明祖陵）事。万历十年（1582）迁广东潮州府知府，四年后督学四川，不久迁为浙江参政、山西按察使、湖广右布政、福建左布政。万历二十六年（1598）被万历皇帝任命为右副都御史巡抚贵州、兼制蜀楚军事，与湖广川贵总督李化龙合力剿平播州杨应龙叛乱，彻底消灭了盘踞播州八百余年、世袭了二十九世的杨氏土司，又多次平定贵州苗、瑶起义，以功封兵部尚书、右都御史，加太子少保衔。六十七岁时告老还乡，万历四十六年六月十七日（1618年8月7日）去世，卒年七十六岁。


难道一位前期或同期名气更大的郭姓官员主持编修的族谱的准确性还抵不上外姓人随意写的一篇名不见经传的墓志铭！探究精神可佳，但随意否定不行！

hf001

无质疑 何来探究？
难道只有符竹五派的家谱是 毋庸置疑的。 其它人家的家谱 就是误传误抄的？
既然是讨论问题， 就要理性分析，不预设立场。
出现的资料越多， 越能显现出问题。

hf001

北宋仁宗年间进士董洙在1055年为江西泰和县冠朝镇冠朝村（古称层溪）郭氏族谱所作之序（也就是网上所称的“《江西老谱》序”或“《吉水老谱》序”，郭青宗亲考核过的）：“（瞿）生四子：长延勃、次延嵩、三延暹、四延升，居符竹。..."
董洙 与 郭之美为同乡、同科、同朝为官（郭青）。

宋枢密使郭鼎（？）在浣溪谱撰写郭氏源流记（郭恢荣宗亲提供的）:"(御史中丞)子四人：延勃、延暹、延升、延嵩，...";
“郭鼎写的郭氏源流记，来源于司马文正，即司马光为我延升一脉写的一篇谱序的大略”（郭恢荣）。

南宋礼部尚书汪泽志在淳祐十一年（1251年）所书的《中丞公行实》" 夫人赖氏, 生子四：延勃、延暹、延昇、延嵩"

上面3个文献的分量应该是足够重的， 但是， 对瞿公四子的排列顺序是不同的， 不知道该采信哪一个？

也想知道， 上面哪个被明代郭子章背书过？希望有知情的宗亲赐教。


另外，在明兵部尚书冠朝郭子章公为符竹旧谱所题《南迁始祖御史中丞公传》有“生子四  延升、延嵩、 延勃、延暹"

在上面3个， 延勃都是排在第一位， 而郭子章把他排在第三位， 在古代， 长子的地位是最重要的。

想知道家谱里生子顺序是否可以随意排列？有无先例？

gymyyg

hf001 发表于 2016-5-26 11:33
北宋仁宗年间进士董洙在1055年为江西泰和县冠朝镇冠朝村（古称层溪）郭氏族谱所作之序（也就是网上所称的“ ...

试问：四谱序所在族谱中，记载“瞿公”祖上世系何如？特别是“子仪公——‥‥‥——瞿公”世系？能否公而告之！

hf001

gymyyg 发表于 2016-5-26 15:35
试问：四谱序所在族谱中，记载“瞿公”祖上世系何如？特别是“子仪公——‥‥‥——瞿公”世系？能否公而 ...

我们要明确现在讨论诸问题的前提：金石碑文的出现， 促使我们重新审视主流家谱中仲恭-瞿的记述。

如我在多处跟帖中提及，为了与主流家谱不冲突， 仲恭-瞿关系的最好解释是 1）瞿是庶出儿子， 这是完整的生物继承（血脉线）。 2）瞿是过继儿子， 这是子仪公血脉意义上的继承（祭祀线）。

如果主流家谱记述不实， 那么一切皆有可能。

郭翔鹤宗亲发现的：瞿-延禧， 瞿公入仕/出仕于南唐， 只是显示， 在别的地方有如此记述， 至于解读， 则是另一回事。

我在前面所给出的四子排列， 也表明， 即便在主流家谱中， 它们也不尽一致， 需要有人能给予解释。

郭翔鹤对主流家谱有质疑， 他是给出论据的。
如果我们想对他的论据提出反驳， 也需要拿出尚未公开发布的新证据（指在主流家谱中或新发掘史料）。 道理很简单，因为你不能拿已受到质疑的论据，去证明别人的东西是错误的。

gymyyg

重视研究族谱正确，轻易否定主流不对。

gymyyg

hf001 发表于 2016-5-26 21:23
我们要明确现在讨论诸问题的前提：金石碑文的出现， 促使我们重新审视主流家谱中仲恭-瞿的记述。

如我 ...

重视研究族谱正确，轻易否定主流不对。 如以轻易发现的个案（个人主观的，很可能是错误的），就轻易否定主流族谱（众人认可编定的，基本正确的）（另外说），既是很草率的、幼稚的，也是对前人不恭的、对后来人不负责任的。 如轻易以错误否定正确（另外说），便会出现将错就对、将对就错的混乱局面，就会贻误族人、贻笑世人。