活动献礼：郭瞿身世古籍记载数种

郭翔鹤

看了湖坪郭青的文章，他提出的“漏记代数”，是很有见地的

台灣郭謙賢

郭翔鹤 发表于 2016-4-13 17:22
看了湖坪郭青的文章，他提出的“漏记代数”，是很有见地的

多謝郭泳宗亲在樓上代為貼文。

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郭青宗亲拿出来的“《江西老谱》序”也很有参考价值，而且其中董洙于至和二年(1055年）所编写的《江西老谱》序或称《吉水老谱》序比虞允文于宋绍兴十九年（1149年）撰写的符竹郭氏族谱序，更往前将近100年。这篇序文若套用于郭青宗亲所提出的“漏记代数”假设，我推算过当时相关人物的生卒年份均属合理，可以说确实是很有见地。

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以下转贴郭青宗亲所贴“《江西老谱》序”的相关資料：

    北宋仁宗年间进士董洙在1055年为江西泰和县冠朝镇冠朝村（古称层溪）郭氏族谱所作之序。也就是网上所称的“《江西老谱》序”或“《吉水老谱》序”，因称者不知古之“层溪”为今之何处，也不知郭公之美为何方人氏，故只能根据董洙的落款称《江西老谱》序或《吉水老谱》序。此序全文如下：

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    郭氏初出唐汾阳王子仪，子仪生八子，第八子曰暧尚升平公主，暧生四子，曰钊，钊生七子，四子曰仲恭，詹事府丞，尚金堂公主，恭生四子，长曰瞿，字符明，僖宗乾符五年(878)避黄巢乱，自金陵徙吉之太和龙泉乡十善镇隐仪岗，娶虔州赖端公女。哀帝天佑二年(905)，杨行密淮南称吴，强仕吴，为殿前兵马使，银青光禄大夫，迁国子祭酒，改御史中丞。乾贞二年(928年)不禄，葬于乌石岗覆船山官路口。生四子：长延勃、次延嵩、三延暹、四延升，居符竹。廷嵩曾孙整从符竹徙层溪，即五十一副使，子二十郎，孙尧仲堪，天圣二年与宋郊同榜进士，即仅父、之美之祖也。初，仅与之美，克承先志，筑台溪湄读书。景佑元年赴试房，为明堂赋《积善成德·论和气致祥》其间。皇上嘉之，改仅名佺，赐宴柔林，赐策褒勉。佺官礼部员外郎，之美官屯田员外郎。父子由科第膺宠权如此，可谓显矣。独是之美，不自以为显，奉奉必欲显其先祖。一旦政暇，诣予请序。其所以修谱，将以传远启后。予故嘉其不忘本之心，谨安世系，序以归之焉。

至和二年（1055）十二月既望   吉水董洙熏沭敬叙

     

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这份数据是真实的！

     一是董洙和郭子美都是存在的历史人物。董洙，流坑村人氏，流坑古属庐陵县云盖乡，今属江西省抚州市乐安县牛田镇。流坑村被称为“千古一村”，全村曾出文、武状元各1人，考中进士34人（加上赐、贡、封，有进士近百人），举人78人，进入仕途者，上至参知政事、尚书，下至主簿、教谕，超过百人。流坑董氏于五代南唐升元年间(937-943)开基，这里当时属吉州庐陵县。南唐保大八年（950年），析庐陵水东11乡置吉水县，隶吉州；宋仁宗至和元年（1054），析吉水县报恩镇及云盖、兴平、龙云、永丰、明德5乡置永丰县，隶吉州路；南宋绍兴十九年(1149)，割崇仁天授、乐安、忠义三乡及永丰云盖乡设乐安县，隶抚州。董洙于宋仁宗景佑元年（1034）考中进士，官广州观察推官。景佑元年，流坑董氏第四代董洙、董汀，第五代董仪、董师德、董师道五人同科进士，称“五桂齐芳”，一科同村五进士，这是中国科举史上绝无仅有的一大盛事，被士林传为佳话，族人特建“五桂坊”以示庆贺和纪念。2008年，我曾去过流坑村考察，“五桂坊”和“状元楼”至今尤在！
    南宋文天祥《谢恩表》中有“花耀贴金，一门而五董”之句，即典出于此。

     郭子美，泰和县冠朝镇冠朝村人，宋仁宗景佑元年（1034）考中进士，历史上第一部罗浮山专志即郭之美的《罗浮山记》，这本书也是岭南地区最早的刻印书籍，《宋史》志一五七“艺文三”有其人其志的记载。

    再查宋景佑元年科进士，董洙、郭之美确实同科。
由此推断，郭之美请同乡、同年、同朝为官的董洙为自己新修的族谱作序，是完全合情合理的。

wx_PRnw6pKl

到底是谱是宋代的，还是序是宋代的？这点要清楚。谱如不是宋代，序就要找到别的记载来印证是真。我提出一点疑问，虞允文是宋丞相，为何不称十国吴为伪吴？这是重大的常识性错误。

台灣郭謙賢

wx_PRnw6pKl 发表于 2016-4-14 09:33
到底是谱是宋代的，还是序是宋代的？这点要清楚。谱如不是宋代，序就要找到别的记载来印证是真。我提出一点 ...

【虞允文于宋绍兴十九年（1149年）撰写的符竹郭氏族谱序】

是我從湖南桂東貝溪郭氏族譜(2001年版)抄下來的，

貝溪族譜的來源是遂川悠富郭氏族譜，

遂川悠富郭氏族譜的來源就不知道了，可能是符竹郭氏族谱。

郭淼明

上海图书馆已经收集到了瞿公派下，从宋朝至民国时期的族谱，有志于研究郭氏家族史的宗亲，可以去查阅。

郭淼明

上海图书馆已经收集到了瞿公派下，从宋朝至民国时期的族谱，有志于研究郭氏家族史的宗亲，可以去查阅。

郭淼明

上海图书馆已经收集到了瞿公派下，从宋朝至民国时期的族谱，有志于研究郭氏家族史的宗亲，可以去查阅。

郭淼明

上海图书馆已经收集到了瞿公派下，从宋朝至民国时期的族谱，有志于研究郭氏家族史的宗亲，可以去查阅。

郭翔鹤

我回去查

台灣郭謙賢

郭翔鹤 发表于 2016-4-14 14:32
我回去查

方便的話，拍一些譜序的圖片給我。

如果可以網上搜尋，請告知網址。

905034219

根据浙江的确切记载，抗击黄巢军的郭家军是子仪公五世和六世的人，四世的在世也至少六十五以上了，六世孙郭晟抗去黄巢军生于851年，浙江东阳市志有明确记载，瞿公是那个年代的人没有问题。瞿公很可能就是一路抗击黄巢军的郭家军，没有一定的实力也不可能历史进入五代十国时期再当然官。当时抗击黄巢的主帅是郭钊的孙女婿高骈，在浙江有郭家军，在江西也有郭家军一点也不意外，这些地方都是黄巢活动的地方。瞿公若避黄巢乱怎么还会往这些地方凑热闹啊。高骈死后群龙无首，朝廷失去控制很快瓦解，郭家军也落地生根了。

郭润柏

越讨论离真相越近。

郭翔鹤

905034219 发表于 2016-4-18 13:11
根据浙江的确切记载，抗击黄巢军的郭家军是子仪公五世和六世的人，四世的在世也至少六十五以上了，六世孙郭 ...

实力不一定是必要因素，郭家血统才是打着李唐旗号的南唐国君最看中的，人心要靠这个

hf001

也希望各位宗亲开阔下思路： 我们也可以用现代DNA技术， 从其他方面突破郭瞿身世之谜。

我们需重视和利用我们郭姓男子所特有的Y染色体。
在现代技术上，郭瞿到底是否郭子仪后代， 这个问题还是很容易知道的。 如是， 是哪一支的后代也不难比对。相信 不远将来，就可以证实或否定这个问题。届时， 还可能需要诸位的Y染色体DNA.

hf001

在郭瞿身世问题上， 不论我们从何种角度去修补碑石与家谱之间的缝隙， 有一个问题是确定的：在郭瞿记述上， 家谱出错了。错误的程度到底有多大， 限于目前掌握的资料， 没有人能准确回答。既然不能全信家谱了， 那么， 从逻辑的完整性角度去想， 就存在如下一种疑问： 郭瞿到底是否是郭子仪后代？

当我们冷静客观地思考这个问题时， 就发现这种猜疑并不是不可能的。我们会发现：
郭暧---郭仲恭 是郭子仪系中含皇家血统最引人注意的一支。郭家血统+李唐血统的支持， 对任何一个地方政权都是很有用的。从郭瞿的经历可以看出， 他应该是洞悉人情世事的， 那么 就有一种可能，郭瞿自称是这一高贵血统的后人。当然也有另一可能： 正因为是这一高贵血统的后人， 才需要尽力隐瞒自己的身世。

因此， 在郭瞿身世问题上， 我们最先要解决的问题应该是：
郭瞿到底是不是郭子仪后代？

至于其它问题， 都是修补问题。

这个问题，对于我， 一段时期以来， 都不敢直视。一方面， 容易冒犯很多人。另一方面， 一旦答案是否定的， 一切会变得很凌乱的....
对这个问题最简单的且心安的解决方法就是： “自古以来，不容置疑.....".


需要声明的是： 我们家谱说我们是郭瞿后人，并且历代祖先以是郭子仪后代而自豪。 因此， 如果郭瞿不是郭子仪后代， 首先伤到的是我自身以及直系列祖列宗。

因此这里的讨论， 纯粹是从逻辑角度去质疑的。 如有冒犯， 看在探祖寻根焦急之情，敬请原谅。

质疑的演变由来历程， 参见：关于郭氏家谱中"郭仲恭--郭瞿"脉线的初浅思索
http://bbs.guohome.org/forum.php?mod=viewthread&tid=12510&page=2#lastpost

只欢迎纯学术的批评和争论。

台灣郭謙賢

族譜中最早有記載郭瞿的是宋董洙在至和二年（1055年）撰寫的吉水郭氏族譜序(寫於瞿公歿後120年)，其次是虞允文於紹興十九年（1149年）撰寫的符竹郭氏族譜序，再其次就是汪澤志於淳祐十一年(1251年)撰寫的〝中丞公行實〞。

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〝中丞公行實〞...郭瞿，字原明，父仲恭。其弟纉離居郴州桂陽縣上鄉軍，中丞寓吉州太和縣龍泉鄉十善鎮隱儀岡，娶虔州虔化縣賴端公女。……公屢充使將，瞻軍國事，以年老乞骸骨得旨歸田里，吳乾貞二年（928年）二月薨。生子四：延勃、延暹、延昇、延嵩。

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公瞻軍國事，以年老乞骸骨得旨歸田里，至吳乾貞二年（928年）二月十五薨。

若郭瞿於仲恭歿前(844年)出生，則享年85歲。(與子儀公同壽，不算特別長壽)

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郭瞿，字原明，父仲恭。其弟纉離居郴州…

族譜之郭“纉”與墓誌之郭“繢”，字體相近，是否為同一人名之筆誤，有待考證。

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我在瞿公世系探討一文，引用的資料有史籍、墓碑及族譜，大部分的內容都很確定。唯有郭仲恭、尚金堂公主墓誌內容與郭氏族譜之間有疑點尚待澄清。衷心期盼，能夠很快看到有相關的事證發表，來佐證瞿公世系，澄清疑點。

在此我也要向各位宗親表明我尋根問祖心態。

尋根問祖要有嚴謹求實的心態，不預設立場，“行於所當行，止於所可止”。

一切從實際出發，積累有關資料，身體力行，務實考察，正本清源。不論我的祖先有無光榮顯耀的身世，依然是我的祖先！

我們身上流淌的，永遠是郭家先祖的血脈！！

hf001

下面内容跟帖于别处， 现抄录于此， 作为一种观点备案。

在郭瞿生年上，我们必须要赞同老仙宗亲的假设：郭瞿出生要早于844年。
不如此，　如我前面所说，会很凌乱的．．．．

现在我们看看，　已知的２个家谱：
吉安卫国宗亲江西老谱来看，瞿公生于唐宣宗大中戊辰年（公元848年）、逝于吴乾贞二年（公元928年）二月十五，848——928，瞿公在世80岁。
－－这个不符合“早于８４４年”的假定，一定有隐情。持此家谱的后人，很容易从史书料中知道郭仲恭的卒年，也会生疑的。另外， 依郭瞿几个儿子的情况看， 郭瞿的卒年还是可以准确的传下来的。　

沛良宗亲安远阳嘉里谱，瞿公（815——912）在世97岁。
－－这个符合“早于８４４年”的假定，但郭仲恭(814－844)生于814年。同样的， 持此家谱的后人，很容易从史料中知道郭仲恭的生年，也会生疑的。另外，瞿公比９２８年早逝１０多年， 不如此，如果采用逝于公元928年，郭瞿将活１００多岁。

当后人同时看到这２个家谱时，　都知道无论如何是不可调和的，必生疑窦。
　
我一直认为，家谱还有一个前人传递疑问给后人的功用。我们能发现的一些问题，前人也会感受到的。 另外， 老祖宗活了多少岁比生卒年月更容易准确的流传于后辈之中。

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个人觉得， 当家谱有疑点， 而我们又无力解决问题， 不要遮掩问题，如果当时碍于各方面情况，无法直接记录或指出疑点，就照样把疑点传给后人， 让后人自己去解决。在这一点上， 沛良宗亲的安远阳嘉里谱做的就很好。

郭翔鹤

台灣郭謙賢 发表于 2016-5-5 05:23
族譜中最早有記載郭瞿的是宋董洙在至和二年（1055年）撰寫的吉水郭氏族譜序(寫於瞿公歿後120年)，其次是虞 ...

宗长好，从文献学角度说，这些家谱都是明清所修，无法证明这些谱序真是宋代所作。之前我已经指出了称五代十国政权不称“伪”的疑点了

郭为丰

学习了

翰林学士

关于瞿公世系，近来阅读了所有的相关研究材料，觉得郭青宗亲2014年提出的论点最有说服力，不过也有点纰漏，文中说“元鐬”公史迹全无，这是不对的，至少在《新唐书.宰相世系》中有记载，元鐬公为子仪公第八子郭映的曾孙，后来出现在金堂公主的墓志铭中，应该是在仲恭公去世后过继给金堂公主的（因为仲恭公去世时无子），以继承仲恭公一脉香火，而缋公则是子仪公长子郭曜公的曾孙，同样也是仲恭公去世后过继给金堂公主的，按照《新唐书.宰相世系》的记载，缋公为太府寺丞，元鐬公为通事舍人，大概是六品官职。桂东的族谱应该比较可靠，因为桂东非常偏僻（自尧可公，我家祖辈在桂东生活，对这里非常了解），高山耸立，海拔800米以上的高山达536座，地无三尺平，因此历来很少受到战乱的打扰，现在全县人口也才15万余人（郭氏有7万余人），这也是南宋末期先祖尧可公携母爬山越岭到此躲避兵灾的原因之一。因此，这里保存的古谱还是有极大的可信度和说服力的。当然，由于桂东贝溪的世系记载只是一个孤例，还需要发掘其他的佐证材料才能最终加以确定，否则，也只能是最有说服力的推论而已。（桂东贝溪在2001年曾经修谱一次，为四卷本族谱，由于本人在外地工作，手头并无此族谱，还未对郭青宗亲所说的“子仪——暧——钊——仲恭——鐬——瞿”世系表进行核实，下次回去再核实一下，以扫清迷雾）