矅公至廣国公中支系有疑，祈望求证，
本帖最后由 郭荣勋 于 2013-3-28 14:21 编辑愚人在网上看了许多资料，从曜公到廣国公[晖公]中存在疑问。
一是;
子仪---曜---锋[鉾]---余---端夫---在徽---暉
二是;
子仪---曜---锜---瑜---端夫---在徽---暉
其次关于;四代中的字有三种写法,即余[王余]瑜的三种写法。
问题是端夫究竟是锋[鉾]公还是锜公后代，这还须有能力之人
帮助弄清。在此祈求！
本帖最后由 台灣郭謙賢 于 2013-3-28 16:36 编辑
这个话题我在 2012-10-10 的「放在这里，等真相大白」帖子已经有讨论。 本人曾说明「史籍不一定完全正确，族谱也不一定完全正确。以讹传讹的事情，绝对可能会发生」。我个人认为郭曜墓志铭内容的正确性，绝对高于史籍或族谱。 本人发表于2013-2-21的帖子「汾阳王郭子仪长子郭曜墓志铭」，墓志铭的内容叙述郭曜「有男曰锐曰鉾曰链曰锜」，没有郭锋。 就老仙族谱而言，在郭氏族谱序中记载「曜生锜，锜生㻌，㻌生端夫，端夫生在徽」，这段文字是记载祖先的名，不是记载祖先的字，所以祖先之名为锜。在传承统系图中记载「郭锋一名锜，仕至参军，袭封汾阳郡公，食邑百户」，这段文字是记载祖先郭锋、郭锜是同一个人。
但是，大家查看看，族谱中都是记载祖先的名，再加注祖先的字。整本族谱之中，只有此处例外，记载为「郭锋一名锜」。有没有可能是在祖先郭锜之后的某一代编写族谱之时，大家搞不清楚，就写成「郭锋一名锜」，再之后就以讹传讹了。 祖宗留下的族谱，写错字其实也没有甚么大不了。有了新物证，族谱改一改就好了。
郭曜墓志铭的内容应该是正确的。
所以， 史書上的郭锋不是郭锜！郭锜不是史書上的郭锋！但是，还有几个谜团郭鉾是不是史書上的郭锋？史書上的郭锋是不是郭鉾？ 曜公之孙，锜公之子，郭㻌。现在有消息说是郭珙。现在大家手上的族谱，都写成「曜生锜，锜生㻌，㻌生端夫，端夫生在徽」。目前没有看到任何一派提出「曜生锜，锜生珙，珙生端夫，端夫生在徽」。
郭锜的墓志铭(尚未發表)中对于儿子的记载是郭㻌？还是郭珙？
青兄说得好 “墓掘天下怨，碑出天下乱！” 《新唐书》宰相世系表中有！可以去查。 本帖最后由 台灣郭謙賢 于 2013-3-28 19:17 编辑
湖坪郭青 发表于 2013-3-28 17:43 static/image/common/back.gif
《新唐书》宰相世系表中有！可以去查。
不知青兄此话是说给一楼听，还是说给二楼听。二楼总共有四个问号郭鉾是不是史书上的郭锋？史书上的郭锋是不是郭鉾？郭锜的墓志铭(尚未发表)中对于儿子的记载是郭㻌？还是郭珙？前面两个问题我只是随口说说，因為史书写的不一致，而且大家都早有己见。《新唐书》宰相世系表中可以去查到什么？是后面两个问题得答案吗？在权站长在2012-10-10 我的「放在这里，等真相大白」帖子二楼已经表示：郭曜子郭锋（《旧唐书》记作郭鉾），百户云。郭锋,麟州刺史,唐德宗贞元十七年为吐蕃所杀。“资治通鉴”唐本纪有载：“吐蕃陷麟州，杀刺史郭锋。锋，曜公子也”。郭泳在2012-10-10 我的「放在这里，等真相大白」帖子12,14,15楼也说了：郭锋不是郭锜！！！因为郭锋在贞元十七年七月十二日死于麟州刺史任上！ 《旧唐书 德宗本纪》、《新唐书 德宗纪》、《资治通鉴》等都有记载。。。根据《旧唐书 本纪第十三德宗下》“（贞元十七年秋七月）己丑，吐蕃陷麟州，杀刺史郭锋，毁城垒而去。”《资治通鉴 唐纪 德宗纪》也明确地说到 ：麟州刺史郭锋是郭曜之子 。 《旧唐书 吐蕃传下》有云：“十七年七月，吐蕃寇盐州，又陷麟州，杀刺史郭锋，毁城隍，大掠居人，驱党项部落而去。”和后一句徐舍人与一老僧的对话“余奉命率师备边，因求资食，遂涉汉疆，展转东进至麟州。城既无备，援兵又绝，是以拔之。知郭使君（即郭锋）是勋臣子孙，必将活之，不幸为乱兵所害。”所以，根据以上正史上记载的资料，郭锋死于贞元十七年（公元801）七月己丑（十二日）是没有疑问的。我们在看看郭锜。“墓志还显示，夫人卢氏在公元812年，先于郭锜六年去世，郭锜后来合葬于夫人之坟。”这是西安市记者陈黎写的报道，时间是今年4月21日，题目是《南郊现郭子仪之孙夫妻合葬墓随葬品破损不可辨认》，市文物保护考古研究院提供另外图片，。墓志还显示，夫人卢氏在公元812年，先于郭锜六年去世。也就是说，郭锜死于公元818年。综上：郭锋死于801年（贞元十七年）七月十二日己丑，郭锜死于公元818年（元和十三年），问题的答案就得了：郭锋怎么会和郭锜是同一人呢？！！但有一点可以肯定，就是郭锋与郭锜都是代国公郭曜之子、都为王夫人所生无疑！！我 根据自己不太成熟的想法，得出结论： 有可能“郭锋”为“郭鉾”之误，或者“郭锋”与“郭鉾”都是同一个人。《旧唐书列传第70郭子仪传》云：“寻又诏尚父子仪男晞、暧、映、曙四人所袭实封，各减五十户，以赐郭曜男鉾、郭晤男鐇，各袭一百户。”《旧唐书》云“郭鉾”袭一百户。《新唐书列传第62郭子仪传》云：“贞元初，诏减半以封晞、暧、映、曙，人二百五十户。未几，复诏四人各减五十户，封曜子锋、晤子鐇各百户云。”《新唐书》云“郭锋”袭一百户。青兄在20楼说：贞元十七（801）年七月，己丑，吐蕃陷麟州，刺史郭锋死。 此事，《旧唐书》、《新唐书》本纪、《资治通鉴》唐本纪均有记载。郭锋，也就是《旧唐书》和曜公《墓志铭》中记载的郭鉾，子仪公之孙，郭曜之子，郭昕之侄，贞元中以鸿胪卿调任麟州刺史，走上抗蕃前线，却遭不幸，城破死于乱军。——节选自本网“湖坪郭青”之《铁血郡王 大漠孤忠郭昕》
《新唐书》宰相世系表中可以去查到什么？是后面两个问题得答案吗？ 本帖最后由 郭荣勋 于 2013-3-29 17:15 编辑
台灣郭謙賢 发表于 2013-3-28 16:18 http://www.guohome.org/static/image/common/back.gif
这个话题我在 2012-10-10 的「放在这里，等真相大白」帖子已经有讨论。 本人曾说明「史籍不一定完全正确，族 ...
诚谢老仙的观注和说法，以前的鋒和出土墓碑的鉾我深信不是鋒而是鉾，属同一个人。关于矅生几子也有四子和五六七子的说法。主要是曜生次子即鉾，四子即錡。可曜公次子鉾公后裔和四子錡公后裔到广国公两公后裔又完全一样。我所提的疑点就在这里。 有待进一步考证！ 补充一段贾祝文先生的看法
关于郭曜之子名字与排序的记载
郭曜墓志中记载：“有男曰锐、曰鉾、曰链、曰锜”，此记载与《新唐书.宰相世系表》所载郭曜有子：“锐、锋、链、锜”的记载有合亦有异，合者为四子排序相同，异者为“鉾”、“锋”二字不同。但《旧唐书.列传七十》的记载却与郭曜碑铭相同，皆记为“鉾”，而非“锋”。在各地郭氏家谱中，亦是有记为“鉾”者，也有记为“锋”者，而且有郭氏家谱还将“锋”或“鉾”记作郭曜的长子。
如果说各地郭氏家谱的记载难免有口口相传之误，但很有权威的新、旧《唐书》也在“鉾”、“锋”的记载上出现不同，这便加剧了“鉾”、“锋”的混淆难确。
愚以为，“鉾”、“锋”之别，极有可能是因二字字型相似且语意相同而造成的误传误录，但何者为确，却无更权威史据证析。可以说，郭曜碑铭中的记载，出自与郭子仪、郭曜父子密切交往多年的杜黄棠之手，较之宋代成书的新、旧《唐书》而言，应该更具权威。碑铭中郭曜长子为郭锐，次子为郭鉾而非郭锋的记载，其可信度应高于现有史料和各地郭氏家谱的记载。当然，历史考证向来有“孤证不立”之说，我们期待另有权威的史料进一步证实此说的正确与否。
关注中，有待进一步考证！:)
子仪---曜---锋（鉾）---（王余）---端夫---在徽---暉
这点我认为是对的！
至于锋（鉾），我认为是异体字！
（王余），现在的中文简写不能写此字！ 宗亲对待谱系严谨！ 台灣郭謙賢 发表于 2013-3-29 10:13 static/image/common/back.gif
补充一段贾祝文先生的看法
关于郭曜之子名字与排序的记载
郭曜墓志中记载：“有男曰锐、曰鉾、曰链、曰锜 ...
老仙有道理！ 郭昌明 发表于 2013-3-29 20:02 static/image/common/back.gif
子仪---曜---锋（鉾）---（王余）---端夫---在徽---暉
这点我认为是对的！
至于锋（鉾），我认为是异体字 ...
我也认为这是对的！
郭伟义 发表于 2013-3-30 12:56 static/image/common/back.gif
宗亲对待谱系严谨！
这是我们责任和义务，大多人不会注重去思考，也根本不会去研究。 台灣郭謙賢 发表于 2013-3-28 19:15 static/image/common/back.gif
不知青兄此话是说给一楼听，还是说给二楼听。二楼总共有四个问号郭鉾是不是史书上的郭锋？史书上的郭锋是 ...
老仙，你如有时间，可去查查古本《新唐书》，其宰相世系表记载的子仪公的整个家族。
不瞒你说，到现在，我已见过两个“宰相世系表”，有一个表里面郭嗳一支记载到了郭缋（有职务），但无郭鐬；郭曜一支记载到了在徽、晖。
所以需要查证。 本帖最后由 台灣郭謙賢 于 2013-3-31 20:44 编辑
湖坪郭青 发表于 2013-3-31 19:11 static/image/common/back.gif
老仙，你如有时间，可去查查古本《新唐书》，其宰相世系表记载的子仪公的整个家族。
不瞒你说 ...
查了新唐书宰相世系表内容与我家族谱相符
新唐书卷七十四‧表第十四 宰相世系四(郭氏)郭氏宰相四人。待举、子仪、元振、正一。郭氏表http://www.sidneyluo.net/a/a17/table/form77.htm(摘录我家祖先)子仪字子仪，相肃、代、德三宗。曜字曜，太子少保、太原孝公。锜，京兆仓曹参军㻌，濮州刺史。端夫，太原令。在徽，卫尉少卿。
我家族谱
子仪(1世)→曜(2世)→锜(3世)→㻌(4世)→端夫(5世)→在徽(6世)→晖(7世)→
荣勋宗亲为家积极族努力奉献 郭荣勋 发表于 2013-3-30 16:31 static/image/common/back.gif
这是我们责任和义务，大多人不会注重去思考，也根本不会去研究。
我大埔郭家族谱也出了子仪公至福安公再到天锡公有不是相同的记载！也祈望求证！希望各位宗亲多多支持！ 此二字，可能是在历届修谱中笔误所造成。有待进一步考证。 湖坪郭青 发表于 2013-3-31 19:11
老仙，你如有时间，可去查查古本《新唐书》，其宰相世系表记载的子仪公的整个家族。
不瞒你 ...
郭缋是郭王篆二子（过继）暧公后郭仲恭做长子。次子瞿公 郭荣勋 发表于 2013-3-28 13:41
愚人在网上看了许多资料，从曜公到廣国公[晖公]中存在疑问。
一是;
子仪---曜---锋[鉾] ...
经过查阅家谱，浏阳洞阳汾阳堂郭氏是长沙县江背镇宝盖山汾阳堂分支，其先祖是汾阳王郭子仪长子曜公次房五代后昭明公迁到江西南昌丰城县，又经过五代后。迁湘始祖郭济，字经时，于南宋高宗建炎元年（1127年）任岳州郡守告老，没有回江西，携家定居潭州，又过了三代后，郭龙骧（字云龙）迁到今长沙县小埠市村，忠厚传家，人丁开始兴旺起来，到元朝时“寿”字辈共一十一兄弟都迁居各处，但地址不详细，只有奇寿公一人有4子，长子道福迁居浏阳跃垅市（今镇头），次子政福迁居善化县黄泥冲（今长沙县），三子信福迁居善化三塘桥（今长沙县），四子理福迁居善化陂头后又有后人分居各处，到现在共分为四大
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